Bohu žiaľ ste nepochopili podstatu môjho príspevku. A mne sa zdá, že je to hádzanie hrachu na stenu..... Jednoducho si nepripúšťate iný názor na vec len tu svoju.

Evropa1 napsal/a:

... Proto dnes znám spoustu opravdových a špičkových sběratelů, kteří se dostali na výsluní svými schopnostmi a odříkáním, kterým by někteří lidé zde jistě něchtěli prožít...

No nevím nevím. Ona existuje sběratelská špička a filatelistické výsluní? Asi by měl vycházet nějaký filatelistický bulvár. Ale to jen tak na okraj...

Nedávná historie ukazuje, že ani znalecká značka není zárukou pravosti...

V této diskusi se opět projevuje, že zobecňovat a paušalizovat není rozumné (navíc, pokud lidé při psaní obecného příspěvku mají v podvědomí ten svůj konkrétní obor).

Pan kolega velmi neštastne zvolene prirovnanie.To predsa nemožete seriozne takto porovnavat.Na bankovke je na 99% obojstranna tlač - na znamke iba jednostranna.Ovela lepšie prirovnanie je obraz - tiež iba jednostranny.A tam na zadnej strane najdete čo len chcete-podpis,poznamky,evidenčne čisla,štitky.Prineste mi obraz Moneta,Rembranta,Barocciho,Rotariho,Benku zo zadnej strany opečiatkovany,olepeny štitkami,podla vas takto strašne zničeny ,povedzme za 10% jeho ceny.Kupim a asi nebudem sam.

Jako ubohé jsem myslel tuto větu.

Jinak i věty typu ........... házení hrachu na stěnu,,,,,,,,,,,,, o něčem svědčí.

Pane kolego já mám asi smůlu, že se pohybuji ve vysokých patrech našeho sběratelského trhu, kde platí jistá pravidla, která nevznikla z ničeho, ale je to jistý soubor, který vznikl z názorů, potřeb a zkušeností sběratelů. Ty se pak používají a podvědomě je používám také. Zde mám smůlu s některými lidmi, kteří je nedokáží pochopit (bez urážky). Upozorňuje, že je používají i naprosto obyčejní lidé (ke kterým se řadím) a to i na obyčejných vesnických burzách.

To je například mnou kritizovaná věta, kterou zde vyřkl člověk, který se sbírání známek věnuje pouze pár měsíců (pouze konstatuji) a na sběratelském trhu by byl jeho názor argumentačně rozcupován, protože se ve své podstatě jedná pouze o deklaraci, kterou není daný člověk ani v nejmenším schopen obhájit. Ano, každý máme právo na vlastní názor, ale také platí, že kdokoli jiný má právo náš názor vystavit polemice a je na nás ho obhájit. Pokud toho nejsme schopni, platí slušnost se ho vzdát.
Místo toho abyste k této větě zaujal jednoznačné stanovisko a doufám, že odmítavé. Daná věta Vás nechává v klidu (což je celkem nepochopitelné) a místo toho jste se stal součástí jistého flašinetu, který hlásá, že mám pouze jednostranné názory. Ano v zásadních oblastech (které předurčují zákonitostí kolem chování se trhu a jeho jednotlivých nástrojů) ano, tak jako každý sběratel, které znám. Pokud budete mít zájem si popovídat o některých souvislostech, které nemají jednoznačný závěr, jsem připraven si s Vámi o těchto věcech popovídat. Možná budete překvapen, že jsem velmi kreativní člověk, který je schopen například v aukčním sále měnit postoje okamžitě a to v závislosti na měnící se situaci. A víte proč. Možná proto, že toto chování je jistou zárukou k úspěchu a zkostnatělé polohy nikam nevedou. Proto musíme velmi přesně vědět, v jakých oblastech nesmíme uhnout z daných předsevzetí a kdy se vlastní tvorbě meze nekladou. Ale tento přístutp neplatí pouze ve sběratelství, ale vlastně ve všech lidských činnostech.
Proto mé odmítání dané věty je zásadním pohledem, kde neplatí ani nejmenší míra tolerance.
A co Vy a daná věta?

To smith.

Jedna poznámka v míru.
Nechci si Vás nějakou formou udobřovat, není to můj styl a nemám to zapotřebí, ale stále Vás považuji za člověka, který má šanci v oboru sbírání známek něčeho dosáhnout. Asi nikoli v nejbližším období, protože předpokládám Vaše datum narození na dobu nedávno minulou, ale jednou si snad budete moci dovolit investovat větší částky peněz než dnes. Poté si budete moci dovolit koupit zajímavější položky, které se ale nalézají na větších aukcích a na tuto dobu musíte být připraven.
Pointa této poznámky.
Dnes mě zatelefonoval jeden náš přední sběratel a obchodník, se kterým jsem vedl poměrně dlouhý hovor. I když má na 10-15% problematiky jiný názor, ve všem ostatním (včetně dané věty a všech podstatných souvislostí) jsme se zcela shodli. Bohužel já se věnuji nyní jinému oboru, proto zcela neocením jeho ohromné zkušenosti z oblasti zkušební problematiky (tento člověk zná naše přední znalce, ví v čem jsou dobří, které věci dát konkrétním znalcům atd). Myslím, že by Vás takové a podobné debaty dokázaly velmi obohatit a vedly by i k pochopení a k otevření nových, možná dosud neznámých zákoutí filatelie. Věřte, to jsou neocenitelné záležitosti.
V mém okolí jsem znal jednoho sběratele, kterého znal také tento člověk a podle mých názorů a chování se daného kolegy usoudil, že jsem to byl právě já, kdo tohoto kolegu z mé blízkosti do tajů filatelie zaškolil. Za toto mě vyslovil poklonu, čehož si strašně vážím, protože má práce má snad nějaký smysl.

Závěrem.

Proč tento člověk vyhledal kvůli názorům mě a né Vás (tuto poznámku neberte ve zlém)? Nestálo by za to se zamyslet nad tím, co máte udělat pro to, aby jste tyto lidi svými názory zaujal. Dnes jste parceloval lidi podle majetku, ale věřte, že spousta lidí hodnotí své konkurenty především podle znalostí. Já jsem také přišel kdysi za naším předním sběratelem, jehož sbírka snese nejvyšší parametry a dnes by stála majlant, ale tento člověk mě začal brát především proto, že jsem mu byl ve vědomostech téměř roven. Tito lidé pak stojí za náš zájem, protože oni nás vystřelí výše a věřte, vím o čem mluvím.

Evropa1 napsal/a:

To smith.

Jedna poznámka v míru.
Nechci si Vás nějakou formou udobřovat, není to můj styl a nemám to zapotřebí, ale stále Vás považuji za člověka, který má šanci v oboru sbírání známek něčeho dosáhnout. Asi nikoli v nejbližším období, protože předpokládám Vaše datum narození na dobu nedávno minulou, ale jednou si snad budete moci dovolit investovat větší částky peněz než dnes. Poté si budete moci dovolit koupit zajímavější položky, které se ale nalézají na větších aukcích a na tuto dobu musíte být připraven.

Bohu žiaľ už nie som žiadny zelenáč (podľa veku). Pomaly mi na krk šľape päťdesiatka (to len na okraj). Či si budem môcť dovoliť investovať väčšie čiastky do zbierky?! Aj keby som mohol, neurobil by som to, hlavne nie na úkor rodiny (sám ste spomenuli, že vzácne materiály získať je niekedy o odriekaní, tak ja ochudobňovať rodinu nemienim), a nemám z toho zlý pocit, resp. hlavu v smútku, že si nedovolím kupovať drahé veci.

Evropa1 napsal/a:

Pointa této poznámky.
Dnes mě zatelefonoval jeden náš přední sběratel a obchodník, se kterým jsem vedl poměrně dlouhý hovor.

Závěrem.

Proč tento člověk vyhledal kvůli názorům mě a né Vás (tuto poznámku neberte ve zlém)?

Predpokladám preto, že sa nepoznáme..... 😉

Evropa1 napsal/a:

Nestálo by za to se zamyslet nad tím, co máte udělat pro to, aby jste tyto lidi svými názory zaujal.

V mojom okolí je dostatok fundovaných zberateľov, o ktorých názor si stojím, a väžim si ich. Na to aby zberateľ bol fundovaný nie je za potreby byť známym zberateľom, znalcom resp. obchodníkom. Oveľa viac si cením obyčajných ľudí-zberateľov ako smotánku filatelistickej obce.

Evropa1 napsal/a:

Dnes jste parceloval lidi podle majetku, ale věřte, že spousta lidí hodnotí své konkurenty především podle znalostí. Já jsem také přišel kdysi za naším předním sběratelem, jehož sbírka snese nejvyšší parametry a dnes by stála majlant, ale tento člověk mě začal brát především proto, že jsem mu byl ve vědomostech téměř roven. Tito lidé pak stojí za náš zájem, protože oni nás vystřelí výše a věřte, vím o čem mluvím.

Parceloval som ľudí-zberateľov podľa majetku v tom zmysle, že:

1. Prevažná väčšina filatelistov sú bežní smrteľníci, ktorí žijú z mesačnej výplaty. Teda si nemôžu dovoliť drahšie položky kupovať
2. Z vašich príspevkov mám vždy pocit, že hovoríte o kategórii zberateľov z tých majetnejších kruhov.

Predpokladám preto, že sa nepoznáme..... 😉

Budete se divit, ale niky jsem se s tímto člověkem nesetkal, on mé jméno neznal a před krátkým časem mě oslovil elektronicky, když jsem na stránkách filatelie zmiňoval jeden zajímavý dopis. Debat na těchto stránkách se neúčastní, odmítá to a dnes mě dvakrát zavolal právě z důvodů diskuse, která zde probíhala.

Váš věk mě opravdu překvapil. Já jsem usuzoval z okolnosti, že jste před jistým časem oznamoval zde radostnou událost (nebo se mýlím a spletl jsem si Vás s někým jiným?).

Nemýlite sa. Áno pred 3,5 rokmi som tu založil tému:

https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/kecarna-tlacharna-filatelia-11372

z dôvodu narodenia mojich dvojíčok. Čo už.... rodičom som sa stal až po štyridsiatke. 😃

Jestli dovolíte tuto odpověď bych já takto neformuloval.

Smetánka není nějaká skupina, která se vyznačuje podle nějakého klíče, ale skupina lidí, kteří si pouze myslí, že k dané smetánce patří. Proto znám například špičkového sběratele, který se chová naprosto obyčejně, ale také znám začátečníka, který se za člena smetánky považuje. Pak je na nás vyhledávat lidi, které je v našem zájmu poznat a to naprosto bez předsudků. Dále není, alespoň v mém zájmu, si říkat,. že tito kolegové mě stačí a není potřebné poznávat ostatní. To bych se v některých případech moc daleko nedostal. Proto má filozofie v této otázce pramení z přesvědčení, že je dobré poznat maximum možného. Někdy můžeme poznat někoho podstatného pro naší práci opravdu z náhody a nestačíme se divit, jak to bylo důležité. Někdy si slibujeme terno a výsledkem jsou pouze vzdušné zámky.

Kto su ty pani znalci?, pani zberatelia z vyssich kruhov, vzdy je to pisane v hadankach... panecku som z tychto prispevkov vzruseny a v noci nemozem spavat.