Moderátoři: smith, Misak33, Guldiner

Renegatus Paul

Uživatel

Příspěvky: 8 201

Zaregistrován
4. 7. 2010

#31 - 19. 5. 2021, 21:37
Vercingetorix napsal/a: Ty praskliny na Rijksdaalderech atd. jsou ze způsobu výroby ne? šroubovej lis? ...

No já to právě hledal, kdysi jsem o tom někde četl. Jenže už je to dávno. Našel jsem jen toto

https://www.nbbmuseum.be/en/2014/07/coin-production-through-the-ages-casting-and-manual-or-mechanical-hammering.htm

Hledal jsem konkrétně právě Nizozemí...a nic. Jen zmínka, že praskliny jsou znakem tehdejší technologie výroby.
Jsou opravdu jiné než tolary z našich mincoven (tj císařské, německý státy atd)..
Prostě ty Španělský (patagony) a Holandský jsou asi jinou technologií dělaný.

Třeba tu někdo něco k tomu ještě napíše. Taky by mě to zajímalo.

Renegatus Paul

Uživatel

Příspěvky: 8 201

Zaregistrován
4. 7. 2010

#32 - 19. 5. 2021, 22:01

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=298&lot=250

tohle je klasika..a označujou to jako chybu střížku (Planchet flaw)

TAdy se dá dočíst, že

The screwpress was introduced along with a modified design in Brabant 1686 (KM#107 replacing KM#81), and in Flanders in 1694 (KM#91 replacing KM#63), upgrading earlier hammered technology.

tj kdy zavedli šroubovej lis...

Guldiner

Moderátor

Příspěvky: 9 661

Zaregistrován
28. 10. 2015

#33 - 19. 5. 2021, 23:43

Paule....
Převratnou novinkou v mincovní výrobě byl vynález válcovacího stroje v prvé čtvrtině 16.stl.... A to včetně pro výrobu tolarových nominalu !!
Stinnou stránkou prvních válcovacích strojů bylo, že válce namáhané tlakem se často lámaly - praskaly, což znamenalo přerušení práce a prudký růst výrobních nákladů, neboť nový válec se musel znovu opatřit negativními mincovními obrazy. To byla práce velmi draze placená, nehledě pak i na cenu válce samotného. Kolem roku 1630 se proto v Čechách a v Tyrolsku začaly negativy mincovních kolků rýt do samostatných kusů ocele (měly tvar jakési houby, na jejíž hlavě byl obraz a její noha zapadala do otvoru ve válci), které se připevňovaly na válce. Tak vznikl zlepšený typ válcovacího stroje, tzv. taškový (někdy též kapsový) válcovací stroj, který zaručoval nepřetržitou, hospodárnou výrobu i kvalitní a dokonalé výrobky. Kolky taškového stroje bylo rovněž dobře možné zakalit (tehdy používaný termín - zocelit). Kolky starších válcovacích strojů bez kapsové úpravy byly po vyrobení 20 - 30 tisíc mincí již tak opotřebované, že ražba z nich vyhlížela nekvalitně, rozmazaně a vypoukle, zatímco stroje novější - taškové - mohly kvalitních mincí vyprodukovat asi dvojnásobné množství.

Paule tvůj případ odkazu mince..
Kolky starších válcovacích strojů bez kapsové úpravy byly po vyrobení 20 - 30 tisíc mincí již tak opotřebované, že ražba z nich vyhlížela nekvalitně, rozmazaně a vypoukle, zatímco stroje novější - taškové - mohly kvalitních mincí vyprodukovat asi dvojnásobné množství.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Lopez1506

Profilový obrázek
Uživatel

Příspěvky: 1 852

Zaregistrován
26. 8. 2012

#34 - 20. 5. 2021, 00:06

Vzhledem k tomu že po usnesení o ražbě těchto hrubých mincí(1575) z jejichž výtěžku byly hrazeny válečné náklady niz.povstalců proti Španělsku je začali brzy razit velká množství měst v povstaleckých provinciích se dá předpokládat absence zkušených odborníků v těchto provizorních mincovnách.
Také až snad na vyjímky scházely stroje-třeba zrovna na válcování cánů.
Cány se tedy rozklepávaly ručně,ve spěchu a mnohdy nestejnoměrně...ražba byla také ruční.
Proto jsou tedy hrany těchto mincí často různě silné.

..tolik k dostupným údajům z netu a nizoz.numismatických fór...

K té nepravidelnosti tvaru(ořezání) mohlo si myslím dojít dvěma způsoby:

1)Už přímo v"mincovně",kdy byl hotový střižek těžší než uváděly předpisy tj.více než nějakých 27,7 gr....a oseknutím či zbroušením se to takhle leckde řešilo -aby dotyčný emitent koneckonců neokrádal sám sebe..

2)Nebo později,kdy byly lví tolary ve velkých množstvích vyváženy v rámci obchodního styku třeba do oblasti Levanty,pobaltských zemí,Polska atd.
Také byly po určitý čas zákonným platidlem v Americe...oblíbeny i v Arabském světě,kde si kvůli zobrazení lva na rubu vysloužily hanlivou přezdívku psí tolary.

Platilo se s nimi na x místech světa vše-od obilí až po otroky.
Ačkoli jejich ražba skončila 1713,byly údajně přijímany leckde u nás ještě v počátcích vlády Marie Terezie

...a tady snad u tehle obchodní mince mohlo dojít od různých příjemců k ořezu kousků kovu z hran-přece jen stříbro je stříbro....i když ryzost byla jen cca,.750.

Guldiner

Moderátor

Příspěvky: 9 661

Zaregistrován
28. 10. 2015

#35 - 20. 5. 2021, 00:29

Lopezi nejspiš )Už přímo v"mincovně(Jelikož váha odpovídá deklaraci) ",kdy byl hotový střižek těžší než uváděly předpisy tj.více než nějakých 27,7 gr....a oseknutím či zbroušením se to takhle leckde řešilo -aby dotyčný emitent koneckonců neokrádal sám sebe..
...

Tohle mě zprvu také napadlo, ale u ražeb habsburský monarchu tyto výrazné váhové úpravy tolarových nominalu docela atypické...

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Lopez1506

Profilový obrázek
Uživatel

Příspěvky: 1 852

Zaregistrován
26. 8. 2012

#36 - 20. 5. 2021, 00:36

Nechápu..
Není přece řeč o habsburské minci..

Guldiner

Moderátor

Příspěvky: 9 661

Zaregistrován
28. 10. 2015

#37 - 20. 5. 2021, 00:41
Lopezi nejspiš )Už přímo v"mincovně(Jelikož váha odpovídá deklaraci) ",kdy byl hotový střižek těžší než uváděly předpisy tj.více než nějakých 27,7 gr....a oseknutím či zbroušením se to takhle leckde řešilo -aby dotyčný emitent koneckonců neokrádal sám sebe.. ... Tohle mě zprvu také napadlo, ale u ražeb habsburský monarchu tyto výrazné váhové úpravy tolarových nominalu docela atypické...

Doplnim aby nedošlo k nedorozumění.... Ale například u ražeb habsburských monarchu jsou tyto výrazné váhové úpravy (viz. Lví tolar) u tolarových ražeb docela ojedinělé, osobně jsem se s tím ještě nesetkal..

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Guldiner

Moderátor

Příspěvky: 9 661

Zaregistrován
28. 10. 2015

#38 - 20. 5. 2021, 00:55
Nechápu.. Není přece řeč o habsburské minci..

Jasně, blbě jsem to napsal...

U habsburských tolarových nominalu narozdil od holandských viz lví tolar, se tyto,, sekance,, váhové úpravy zřejmě tolik nevyskytují, alespoň jsem se s tím ještě nesetkal,či jen nevšiml, natož to tak chápat ...

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Renegatus Paul

Uživatel

Příspěvky: 8 201

Zaregistrován
4. 7. 2010

#39 - 20. 5. 2021, 09:01

Lopez1506 - to ruční rozklepávání atd. dává smysl. dík

Guldiner

Moderátor

Příspěvky: 9 661

Zaregistrován
28. 10. 2015

#40 - 20. 5. 2021, 10:37

Paule rozklepávání cánů v té době do byla již velmi individuální záležitost všude v Evropě. Osobně se přikláním u mince v tvém odkazu na vady s opotřebením válce (viz.prispevěk technologie mincovnictvi 16,17 stol.) a následná úprava vyrovnání...

Mimochodem lví tolar, psí tolar
“Leeuwendaalder” byl určen především pro zahraniční obchod.
Používán hlavně na Středním Východě, v Nizozemské Východní Indii a kolonii New Netherlands. Také v anglických koloniích v 17 a 18 stl. Mince s nižším obsahem stříbra, nejsem si zcela jistý s teorií váhové úpravy, v podstatě se jednalo o méně hodnotnou minci, nedávný to smysl,spíš se přikláním k možnému záměru jakémusi znehodnocení např. angličany..
Přesná váha tolaru korunky by mohla připližit možný důvod deformace..

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.