Evropa1 napsal/a:

Já Vám Vaší pravdu neberu, plně jí respektuji, ale pochopte, že nereaguji svojí pravdou, ale zděluji vcelku zažitou skutečnost, kterou jsem slyšel v různých sběratelských oborech jako zákon.

S prepáčením ale väčší blud som už dávno nečítal. To, že z X-tisíc zberateľov niekoľko vyriekne svoju (domnelú) pravdu, ešte neznamená, že je to nepísaný zákon, ktorý je potrebný, resp. je povinnosť rešpektovať.

A myslím si. že práve kvôli tomuto Vášmu postoju (beriete to ako zákon) sa s Vami nedá v pohode diskutovať. Ste o svojej pravde presvedčený, a iného názor je neprijateľný, mylný prípadne proti Vami postaveného zákona.

(Nič v zlom).

Víte to je jistý zákon, se kterým se můžete setkat v mnoha podobách ve všech sběratelských oborech, včetně literatury pro začínající sběratele a používají ho, až na malé vyjímky, všichni sběratelé.

Ve sběratelství to je stejný zákon, jako v matematice příklad 1+1=2. Nebo to je také blud?

Evropa1 napsal/a:

Já Vám Vaší pravdu neberu, plně jí respektuji, ...

S Vami je debatovať ťažko. O akej pravde to píšete ??? Čítali ste pozorne čo som v mojich príspevkoch v tejto téme napísal? Evidentne nie! Prečítajte si (pomaly a pozorne) posledný odsek môjho príspevku #6 a hlavne jeho poslednú vetu! Môžem aj citovať:
Je to len môj subjektívny názor a postoj.
Takže ja tu prezentujem svoj subjektívny názor – ja tu nikomu nepodsúvam žiadnu pravdu! (Narozdiel od Vás)

Evropa1 napsal/a:

... zděluji vcelku zažitou skutečnost, kterou jsem slyšel v různých sběratelských oborech jako zákon....

Už to tu bolo spomenuté. V celku zažitou skutočnosťou a zákonom bolo aj presvedčenie, že filatelistické nálepky sú správnou voľbou pre naše známky ...

Evropa1 napsal/a:

Pokud se takto chcete chovat, Vaše věc, ale bohužel těmito Vašimi zděleními mohou být začínající sběratelé ovlivnění a Vaše vyjádření mohou brát za bernou minci. Z tohoto důvodu jsem považoval za důležité napsat svoje oponentní vyjádření.

Ak by ste pozorne čítal, tak by ste toto napísať nemohol. Ja som na konci svojho už zmieneného príspevku #6 jasne napísal, že je to môj subjektívny názor a postoj. Teda ak si pozorný čitateľ prečíta, že je to môj subjektívny názor a postoj, tak to nemôže ako Vy píšete brať za "bernou minci" …

Evropa1 napsal/a:

Tato diskuse se dostala následně do této polohy jistou oklikou, ale nedovedu si představit, jak si můžete být jist odmítáním značek pravosti, ...

Tu ste buď (neúmyselne) nesprávne pochopil môj postoj k znaleckým značkám, alebo úmyselne zo mňa robíte radikálneho odporcu používania znaleckých značiek na čistých známkach. Ja som tu napísal, citujem:
Osobne sa k tejto problematike staviam tak, že ak mám záujem o kúpu nejakej známky a mám možnosť si vybrať z dvoch kvalitou porovnateľných exemplárov, tak vždy uprednostním ten bez poškodeného lepu (overenia).
Ďalej som napísal, citujem (príspevok #6):
Dnes sa už overujú (znaleckými značkami poškodzujú) aj úplne bežné známky, čo je podľa môjho názoru škoda.
Tým som mal na mysli, že sa overujú aj známky na ktorých z pohľadu "bežného priemerne skúseného zberateľa / filatelistu" nie je čo overovať – príklad som uviedol v príspevku #12.
Napísal soma aj to že k vzácnej známke patrí atest a nie znalecká značka. Je veľa zberateľských oborov, kde znalci nepociťujú nutkavú potrebu (alebo to nie je zvykom) upravovať si svoje ego tým, že na zberateľskom predmete zanechajú svoju značku, len pre to aby všetci videli, že im dotyčný predmet "prešiel rukou", Argumenty typu: čo ak sa náhodou atest stratí – u mňa neobstojí.
Ďalej som tiež uviedol jednu podstatnú poznámku, že – citujem:
Samozrejme kupovať drahšiu známku bez overenia z neovereného zdroja je riziko a keď ešte predajca nedáva do budúcna "záruku na pravosť", tak by som si takúto kúpu poriadne rozmyslel.
A tento citát je tiež veľmi podstatný s ohľadom na Vaše obvinenie – citujem:
... bohužel těmito Vašimi zděleními mohou být začínající sběratelé ovlivnění a Vaše vyjádření mohou brát za bernou minci.

Evropa1 napsal/a:

Proto budu respektovat některé jiné názory bez náležité odezvy, ale v tomto případě nikoli, protože jsem v životě viděl několikrát situace, které vyplynuly z podobných pravd a neotřesitelného přesvědčení. Výsledkem pak bylo velké zklamání a velké finanční odpisy.

Tu platí vyššie uvedený citát, že kupovať drahú známku bez overenia je riziko.
Dvojnásobne to platí, ak je takáto kúpa z neovereného zdroja.
Tak ma prosím neobviňujte, že moje príspevky môže niekto brať ako "bernou minci". Na riziko takéhoto nákupu som jasne upozornil. Tak isto som napísal (a to sa už viac krát opakujem), že môj postoj k danej problematike je subjektívny!

Tu si dovolím dve poznámky:

1. O akej pravde to znovu píšete??? Opakujem – ja tu neprezentujem žiadnu pravdu, ale názor. A v tom je podstatný rozdiel. V príspevku #6 som myslím jasne uviedol (a upozornil na to zvýrazneným písmom, že citujem:
   Ak má niekto na túto vec iný názor, ako je ten môj, tak ho plne rešpektujem a nikoho nepresviedčam o správnosti toho môjho.
2. Vaše obvinenie, že moje názory môžu byť pre začínajúceho zberateľa nebezpečné som snáď vysvetlil o dva riadky vyššie v bode 1.

Na záver napíšem ešte napíšem jednu vec... Nechcel som pôvodne "pichať do osieho hniezda", ale ako sa mám napríklad ja ako "fanúšik" známok (filatelistického materiálu) Slovenského štátu pozerať na relevantnosť (opodstatnenosť) znaleckých značiek na známkach Slov. štátu od znalca v ktorého kompetencii je overovať známky SŠ s pretlačou "Slovenský štát 1939"?

https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/znalec-7545x1

Ako som v jednom svojom predošlom príspevku napísal:
Ak bude niekto lepšie spávať, keď má v zbierke overenú (znaleckou značkou) známku, tak mu ten dobrý spánok zo srdca prajem.
Rečnícka otázka:
Mal by som napríklad ja lepšie spávať len pre to že mám v zbierke overenú známku od znalca s takouto povesťou? ...

Na jiném místě jste poznamenal, že se snažím prosazovat pouze svojí pravdu. Víte, ve sběratelství, v numismatice, nebo filatelii platí jisté předpoklady, kdy bychom měli být připraveni svůj názor na zásadní otázky obhájit. Jen tak se pozná, jestli je tento názor životaschopný, nebo zapadne jako bezpředmětný. V životě jsem to zažil mnohokrát, ale vždy mě to dokázalo obohatit a to bez ohledu, jestli jsem měl pravdu, nebo nikoli.

Zde dávám jeden Váš závěr, se kterým nesouhlasím a slušnou formou Vám to píši. Nyni Vy musíte tento závěr obhájit, protože se jedná o velmi zásadní pohled, kterým naprosto zpochybňujete všechny ověřené známky, navíc děláte ze všech znalců naprosté neználky. Jestli nejste schopen tuto svojí tezi obhájit, jedná se pouze o naprosto prázdná slova bez obsahu, kterých byste se měl vyvarovat.
Možná, že si to neuvědomujete, ale zde působí spousta nováčků, kteří Vaše názory mohou brát jako závěry člověka, který napsal mnoho článků. Bohužel si ale neuvědomí, že jste se věnoval na tomto fóru jinému tématu a Vaše učínkování ve filatelii je velmi krátké.
Toto nepíši pouze z dlouhé chvíle, ale s něčím podobným jsem se již ve své praxi setkal a to když jeden začínající sběratel mincí věřil názoru zdejšího člena a jeho podobné pravdy uváděl do praxe.

Nezlobte se ale takto slepá důvěra do obchodu (jakéhokoli) naprosto nepatří. V každé zemi platí jistá ochranná lhůta, která dává šanci kupci nepravou věc vrátit a obchod zrušit. Když se tato lhůta promlčí a ukáže se, že jste koupíl falešnou známku, budete vydán na milost a nemilost prodejci a pouze on určí následný postup. Vy se budete moci akorát modlit a věřit. Takto se chováte ke svým penězům?
Závěrem jedno rčení, které platí!!

Důvěřuj, ale prověřuj.

Ale takto to také nefunguje, protože jsou také znalci (upozorňuji, že ve svém oboru nezpochybnitelní odborníci), kteří dělají atesty a stejně filatelistický materiál označují svojí značkou. Prostě si nedovolí sběratelský materiál pouze popsat a pustit ho do světa bez své značky. Ono se v dnešní době vyspělých technologií dá padělat hodně věcí.

Evropa1 – po prečítaní Vašich posledných príspevkov som spočiatku mal v pláne trochu rozsiahlejšie a podrobnejšie reagovať (tak ako som to urobil v príspevku #33), ale po krátkom zvážení som od tohto úmyslu ustúpil.
Je pomerne dosť vzácne niekde natrafiť na tak zakomplexovaný typ človeka, ako ste Vy. Vy proste žijete vo svojom svete a v presvedčení že pravda je len jedna a to je tá Vaša. Ako som už písal v jednom z predošlých príspevkov je pre Vás obrovský problém (pravdepodobne z určitého hľadiska až nemožné) prijať fakt, že niekto môže mať na niektoré veci iný názor ako je ten Váš. Rešpektovať názor niekoho iného? Pre Vás slovo rešpekt = neznámy pojem. Je mi Vás úprimne ľúto ...

Musím, ale zareagovať na to čo píšete v príspevku #34

Evropa1 napsal/a:

... kterým naprosto zpochybňujete všechny ověřené známky ...

Toto (a tak isto nižšie uvedený citát) je podľa môjho názoru z Vašej strany jedná veľká špinavosť, podraz a pravdepodobne aj zámerné prekrúcanie toho čo som v tomto vlákne na túto tému napísal. Ja význam znaleckých značiek v žiadnom prípade ako píšete "naprosto nespochybňujem". Je jasné, že v niektorých prípadoch majú svoje opodstatnenie ... Ale ako som napísal ak mám možnosť tak uprednostním známku, ktorá je bez znaleckej značky. Nikdy som sa tu nevyjadroval v zmysle, že by to tak mal robiť každý a že to je jediný a ten správny pohľad na danú problematiku (a aj som na to náležite zvýrazneným písmom upozornil - viď príspevok #6). Je na každého slobodnej vôli, ako sa k tejto problematike postaví a čo si do svojej zbierky kúpi. Snáď mi nechcete uprieť možnosť slobodne sa rozhodnúť, akú známku si kúpim a uprieť možnosť slobodne prejaviť svoj názor a postoj. Opakujem názor – nie predkladanie pravdy, alebo jediného správneho postupu, ako to na tomto fóre (a pravdepodobne nie len na tomto fóre) robíte Vy . Pretože Vy nemáte vo zvyku predkladať názor, ale predkladať jasné a nespochybniteľné stanoviská, "nezlomné" pravdy a nespochybniteľné skutočnosti.

Evropa1 napsal/a:

... navíc děláte ze všech znalců naprosté neználky.

Toto je z Vašej strany "čerešnička na torte" a povedal by som, že to až hraničí s ohováraním...
Kde sa vo Vás berie taká drzosť, žte ma tu vykresľujete ako človeka, ktorý robí zo znalcov "neználky", alebo spochybňuje ich opodstatnenosť vo sférach filatelie?
Sú znalci, ktorý pre filateliu toho spravili veľmi veľa a svojimi skúsenosťami posunuli filateliu o kus vpred. Ja si prácu drvivej väčšiny znalcov vážim a ich skúsenosti a zásluhy pre rozvoj filatelie si cením. Na druhú stranu nie som žiaden rojko, alebo snílek, ktorý má "klapky na očiach" a bezhranične každému a všetkému verí. Všetci, ktorí sa o filateliu zaujímame však vieme, že aj medzi znalcami sú taký, ktorí majú jemne povedané "maslo na hlave". A myslím, že na tento fakt treba upozorňovať (p. Jindra v tomto smere môže byť svojimi článkami hlavne na infofile príkladom) a pred touto skutočnosťou si nezatvárať oči.

Vo Vašom prípade už necítim potrebu viac na Vaše myšlienkové pochody reagovať / argumentovať, alebo Vám niečo vysvetľovať.

Brett napsal

napsal/a:
Všetci, ktorí sa o filateliu zaujímame však vieme, že aj medzi znalcami sú taký, ktorí majú jemne povedané "maslo na hlave". A myslím, že na tento fakt treba upozorňovať (p. Jindra v

To je pravda mýlil se Gilbert, Hirsch, Mrňák , Karásek a další. Nojo no ale jiný arbitr než znalci není.Takže pokud budou pochybnosti, vždy je musí rozhodnout nějaká autorita v daném oboru, tady subjektivní znalost je nedostačující.

Je to Můj názor , nechci se nijak míchat do tady vznikající rozepře dvou diskutujících.😃

Ach jo, už tady jsou zase rozepře. 🙄

Kvalita lepu se podle mě strašně přeceňuje. Jestli někdo trvá na známkách ČSR I v kvalitě , tak se tak rozhodl dobrovolně a je to jen jeho věc. Jen by si měl asi uvědomit, že před více než 60 lety žádné zásobníky nebyly a vše se lepilo do alb na nálepky. známky tak většinou by měly pocházet z bloků či z uskladnění v obálkách (čekající na nalepení). Možná je ještě nějaká jiná situace, ale nenapadla mě.

Znám sběratele, kteří * známky berou dokonce jako vlastně poškozené, přesto jejich názor respektuji. Mě osobně to nijak nevadí, přeci sbírám známku a ne lep. Na výstavách se také lep až na jejich varianty také neukazuje.

A co v případech, že známka byla bez lepu vydána? Má se pak rozlišovat jako ** či ? V katalozích je obvykle značeno jako ().

Jsou sběratelské obory, kde bych i já trval na **, ale týká se to většinou buď levných známek - např. německé inflační, nebo moderních. To však souvisí s následným možným prodejem - * známky jsou pak většinou velmi špatně prodejné (pokud vůbec).

Myslím, že Vaše poslední reakce již přecházejí do poměrně vulgárního tónu, ale jak se říká, komu chybí argumenty uchyluje se k podobným reakcím, což mě je velmi líto.Jsem zde stále obviňován ze zatvrzelého prosazování své pravdy, ale jestli jste si nevšiml, pouze slušnou formou reaguji na Vaše vyjádření, se kterými nesouhlasím. Mám na to výsosné právo a pokud máte zájem, je na Vás své postoje obhájit.
Mám dojem, že opravdu nemáte žádné zkušenosti s polemikou v odborní sféře, která je naprosto normální a například do těchto fór by měla patřit. Jestli je Vám proti strsti, uvědomte si, že nejsme v hospodě při nezávazných debatách. Já jsem na tyto debaty z odborné sféry zvyklý, prožil jsem jich mnoho a až jednou se dostanete o několik levelů ve svém koníčku výše, stanou se naprostou součástí (za předpokladu, že o ně budete mít zájem).

V dnešním prvním článku jsem vytrhl pouze jednu větu, na kterou jsem reagoval. Napsal jste ji a já jsem se od této reakce ničím neodchýlil. Jelikož pravděpodobně ztrácíte pojem o tom, co jste opravdu napsat, odvolávám se nyní na Váš celý článek, kde je smysl druhé věty celkem jasný. Zde jednoznačně píšete, že ověřená známka není nikdy na 100% bezpochyby pravá!! Je to jednoznačné vyjádření, které se nedá žádným způsobem vysvětlit jiným způsobem.