Chtěl bych diskuzi o vydání vzorníku barev pro přehlednost rozvinout jako nové téma. Jako sběratel Hradčan se v prvé řadě budu vyjadřovat k barvám této emise, protože např odstín ultramarinová je jiný u Hradčan 10N a 22, jiný u emise Masaryk 1920 a jiný u emise Praha - Tatry z r.1926. Mám takový dojem po různých příspěvcích, že se mnoho sběratelů snaží do filatelie zanést vědu místo zjednodušení. Do sbírky si dám především takové známky, kde barevný odstín je rozpoznatelný pouhým okem a ne nějakým složitým určováním pod UV lampou nebo počítačovými programy. Pochybuji, že někdo by si do sbírky zařadil známku se spirálovým nebo příčkovým typem, kde je přes ně razítko, a může mít stokrát ověřené známkové pole a sto znaleckých značek. U Hradčan se jedná především o barvy karmínová, červenohnědá a hnědočervená na hodnotě 15h, černě fialová na 20h, stříbřitě šedá a černošedá na 120h, fialově modrá a modrá u 200h a modrofialová u 1000h. Tedy pouhých 9 barev, kterých by se vzorník týkal. Což si myslím není tak moc. Je pravda, že všechny hodnoty jsou v různých odstínech, ale u nich už není cenové rozlišení tak markantní nebo není žádné.

zdravím , tak jsem byl s Masarykem u znalce - nebudu raději jmenovat. Prohlásil že ultramarín určuje od pasu . Prý se nedá 100 pro určit , nebo čekal na to co mu dám ????

Velmi moc by jste se divily,jaké cenové skoky jsou i u jiných známek jako například legionářské světle hnědá a světle zelená.Samozřejmě že Pofis se baví o 9 barvách,ale Novotný,Merkur,Dušek,Eckstein Vám dají trošku širší nabídku,a mít či nemít 100 kč na kovově modrou u 6O H OR,růžovou u 20 H Hradčany,kamennou zeleň u 5 H Hradčany a černozelenou u 300 H Hradčany
je dost velký skok na to,nevšímat si těchto i zdánlivě levných barevných odstínů v množství desítek,stovek a u některých štastlivců i tisíců kusů od jednotlivé známky.Druhá věc je prodejnost takovýchto kvant známek.Ale peníze to nežere.Když už to jednou mám,tak si s tím tu práci dám a ty barvy si od sebe rozřídím.To je to samý,jako bys popřel,že si neprohlídneš odchylné
druhy papíru u ČSSR,zvlášť když v tom množství jsou to skoky ve stech až deseticisíci korunách,takže to UV si už na to koupíš.Těch 300 Kč tě nezabije.
A chceme udělat vzorník tak,aby si za něj nemusel platit 1500 Kč,jako já.Ale zkrátka pokud se v katalogu bude psát,že tam je barva červenofialová,tmovofialová,fialová,hnědofialová a černofialová,tak je budeš v PC Programu ukázány v originální barvě na originálních barvách.Takže u 2 Kč
Praha budeš vidět,že tohle je modrá,tohle je šedomodrá,tohle světle modrá,tohle indigo a tohle je ten ultramarín.Samozřejmě že se to nebude líbit znalcům,protože přijdou o své kšefty za ověřování,ale alespoň nikdo z nikoho nebude dělat blba,protože bude moci si to pak nechat jakoby ověřit sám.Ale protože u toho existují chemické padělky,pak budou znalci ověřovat,zda to je či není chemický padělek.Takže o svůj chleba nepřijdou.Alespoň u barvy stříbřitě šedé a žluté. Nevím,co udělá cyklohexan s barvami u známek Legionářských,takže možná jim příbude i ta barva světle hnědá a světle zelená.Teď naháním již druhý den pana Maternu.Má pro mne článek,kde pan Beneš zkoušel pod UV a pod křemíkovkou barvy u 15 H Hradčany a kolik jich objevil.Chťěl jsem Vám to dneska napsat do diskuse.To,co jsem objevil já osobně,máte ode mne v článku jste ochotní se mnou spolupracovat.Od té doby naháním někoho,kdo má jak scaner,tak připojení na intenet a hlavně čas,aby jsme to mohli odeslat.A to ještě nemám vyzkoušeno,jak mi to vůbec půjde odeslat.Protože aby to bylo jasněvidět,tak to potřebuje opravdu nejvyšší
citlivost scenu.Pak nějaký pakovač a rozpakovač na kterém se všíchni domluvíme,aby jste si to mohli v klidu otevřít a hlavně nemusili platit zase nějaké poplatky za frewarové pakovače.Takže bych navrhoval použít to,co je součástí windows.Ono by šlo,ten pakovač k tomu i přiložit,ale pak se dostaneme do problému s porušováním autorských práv,a to je moc drahá sranda.Takže to musí být něco,co je volně šiřitelné,i za ty přebytečné Kb reklamy v tom.Takže něco navrhněte a můžeme to stustit.Od toho se to jmenuje diskuse,aby se hledala cesta jak z toho ven a ne to bagatelizovat na 9 barev.😉

Ladine - Skrblíku, například se známkou 200h s odstínem ultramarinová, modrá a fialově modrá chodíš také ke znalci a necháváš si je označit? To asi sotva, protože jich je dost a je k dispozici srovnávací materiál. Kdyby měli sběratelé na ostatní odstíny vzorník barev na porovnání, rozpoznali by je sami. Kdo má nebo na vlastní oči viděl na hodnotě 15h odstín hnědočervená (červenohnědá) tak ví, že tato barva je nezaměnitelná a příště už ji rozpozná sám. Stejně tak černě fialová, černošedá a další barvy. To je smysl toho, proč si myslím, že vzorník pro sběratele by měl někdo vydat. Na druhé straně chápu znalce, že se tomu zuby nehty brání, je to pro ně kšeft. Pokud vím, tak 50.- Kč paušální poplatek + 5% z ceny známky. Pokud jich denně znalecky ohodnotí 10 kusů, je to docela dobrý měsíční příjem. Známka, jejíž barva je vidět pouze pod UV lampou v mé sbírce nemá co dělat. A může značek znalce na rubu mít třeba deset.

Ne.Nechal jsem si udělat vlastní razítka a barvu po jejím určení pod UV lampou a vzorníkem barev pak označuji danou barvou.To proto,že u konkrétně 200 H Hradčan rozeznávám 15 barev.A nejsou to zádné náhody.Dokladuji to díky celým razítkům,kdy je skutečně pak vidět,jak probíhal vlastní tisk Hradčan a do jakých oblastí byly dané barevné varianty distribuovány.Tak to mám dokladováno u všech sérií ČSR I.
Sbírám to studijně specializovaně.Mnohé z těchto věcí mám i na celých průvodkách,takže je nemožné na tom chemicky něco upravovat.A nikoho nenutím,aby to sbíral tak,jako já.Je to k sakru náročná sranda na čas a peníze.Proto jsem furt na internetu a jsem ochotnej odhadovat cokoliv,jen abych měl přehled,co se ještě z té doby dochovalo,v jakým je to stavu a hlavně kvalitě,zda to nepůjde použít do é studujní sbírky ČSR I a Německé inflace a Hyperinflace.případně sbírky perfínů.Takže vzorník barev pro každou jednotlivou sérii je namístě.A nemusíme ho vydávat tiskem.Zkrátka se udělá databáze 1 až poslední známka ČSR I
a můžeme si to dokladovat.Když to navíc bude mít deskovou značku,tak to bude úplně super.Stejně tak razítko,aby se dala poznat doba a hlavně místo,kde se ten či onen barevný odstín vyskytl.Pak uvidíte cca 25 barev u 50H zelené,18 barev u 60 h OR,5 barev u 250 OR,9 barev u 120H Hradčany atd.A pak už se dá ohodnocovat barva,podle četnosti výskytu.Jen u 1000 H hradčany jich už mám 9.A to neříkám,že nemohou existovat další.Ale chce to tmu,mít to pěkně na hromádce a UV a hrát si.Roztřídit hromádku a pak už jen přesně určit,oč se jedná.Třeba u 400 H hradčany se mi sešla barva totožná i s 200 H Hradčany.A nikde se o tom nedočteš.Zatím.Mám kolem sebe správný nadšence.Ale vše je to o materiálu.
A nezáviď znalci.Ujede,a už ho roznesou všude,že má z ostudy kabát.Navíc aby to mohl zkoušet,tak to nejdřív musí mít doma.A to rozhodně není levná sranda.A je jedno,jestli to bude mít v čístým stavu a nebo jen v stavu razítkovaným.V tomhle jsem jako malej kluk záviděl Kubátovi,že měl celý Archy Hradčan.A 5 velkých kufrů výstrižků z průvodek vylepených jako výběry a já se v tom vrtal a vrtal.A když jsem skončil i u něj,tak jsem šel k Ing.Tupýmu ,kterej bydlel naproti mně přes ulici a vrtal jsem se v tom,co už on od Kubáta ukořistil.Takže takhle je to s barvama.

O problematice určování barevných odstínů známek píše Josef Weissenstein ve Filatelii č. 22, 23, 24 z r. 1977
v článku Chemické padělky Čs. známek. Popisuje vlivy jako zdroje osvětlení, vliv prostředí, polygrafický proces i vnímavost každého lidského oka. Příklady určování odstínů uvádí např. u 15h z emise Hradčany, dále Pof. 354, 355 a 356. I pro specialistu rozhodně není jednoduché určit správný barevný odstín, počítačový program, pokud by byl za rozumné peníze by to vyřešil

A jsme tam, kde jsme již byli. Vysvětlování, jak je vše složité, proč to nejde a jací jsou sběratelé barvoslepé stádo, kteří se neobejdou bez znalce. Pokud si prohlédnete katalogy, vydané za 1. republiky od tehdejších kapacit naší filatelie - mám tím na mysli především Hirsche, Fraňka, Gilberta, Ševčíka Mrňáka - nikde se nedočtete o barvě červenohnědá na 15h, vždy je uvedena pouze barva hnědočervená. Rozpoznatelná pouhým okem - bez náročného vědeckého zkoumání. Tohle zanesli do naší filatelie až pováleční znalci. Jedna zajímavost - až do vydání Monografie č.1 není nikde uveden u hodnoty 1h odstín šedohnědá. Že by si staří znalci tohoto odstínu nevšimli a byli slepí? Ne - prostě neexistuje. Ne na neodbarvených známkách. A od Monografie ji přejímají všechny katalogy. Jen doufám, že pro sběratele Hradčan nenastane doba, kdy nějaký znalec dojde rozborem papíru ze kterého lesa a z jakých stromů pochází. To by potom nastala honička za čtyřbloky, devítibloky a ve všech možných kombinacích zoubkování. Mám takový dojem, že z filatelie se vytratila radost ze samotného sbírání a jednoduchost a nastoupila věda. Nebo pavěda? Na jiném místě je diskuze o měření zoubkování a nepřesnosti zahraničních zoubkoměrů. Je to jednoduché - konkrétně u německých známek není důraz kladený na zoubkování, ale pokud se podíváte do specializovaného katalogu, tak na odstíny barev. A jak na to reagoval vydavatel katalogu? Už několik desetiletí vydává pro sběratele vzorník barev. Místo toho, aby z filatelie udělal vědu, tak se snaží sběratelům tuto otázku co nejvíce zjednodušit.

Pocitacovy program neni spatny napad. Zaroven by, ale bylo potreba i vydat onen vzornik barev tiskem, alespon pro Hradcany.

Jakou si filatelii udelame takova preci bude. Nejsou to zadne vymluvy nebo tak staci se jen dohodnout a domluvit jak to udelat, za co a kdo to udela, aby to melo odpovidajici kvalitu.

No právě proto jsem si Zdenku myslel, že se tady chytne nějaký odborník, tiskař, který napíše, že by to zkusil. Zatím bohužel.....

Tak to zkusime dohromady a nenechavejme to jen na nekom kdo se chytne - jiste, ze nikdo. Mame se chytnout vsichni, kdyz to potrebujeme a spolecne to dat dohromady. S tiskarinou to nema nic spolecneho musis predlozit podklady. Naskenovat ve vysoke kvalite drahe barevne odstiny znamek. Nebo je, alespon vyzebrat od aukcnich firem. Pote je pripravit a konzultovat s nejakym odbornikem, ktery ma srovnavaciho materialu hafo. Neni mozne to hazet do jednoho pytle. Pokud o to je zajem tak se do toho pustime vsichni a je to.