Moderátoři: smith

slavata

Příspěvky: 32
Uživatel

Zaregistrován:
23. 6. 2007

Vytvořeno:
6. 8. 2007, 17:41

#71

U té pětikoruny nemusíš mít pravdu našly se i prokazatelné oryginály které vykazuji takovouto korozí to chce hlubší pruskum.

František Josef I.

Příspěvky: 184
Uživatel

Zaregistrován:
5. 6. 2007

Vytvořeno:
6. 8. 2007, 17:57

#72

:twisted: Stím bych teda silně nesouhlasil, že novoražby a kopie mincí do sbírek nepatří já osobně mám doražbu 1971 oživenie kremnického baníctva a neprodal bych ji ani kdyby na chleba nebylo :-) je to zlatý dvou dukát viz foto co uvádím i zde na sběratelovi, kopie medaile :-) 😁 (novoražba z roku 1971)

A taky mám 5h 1924 cha chaaaaa sice ne originál ale mám 😈

a radši budu mít novoražbu než nic, až si jednou budu chtít nasbírat celé česko tak pudu i do novoražeb ať to mám pěkně kompletní a pak se budu jen vytahovat 😁

Nejsem blázen abych za kousek plechu dával 40 000 za 1kč 1947 AL RRRR nebo 300 000 :-) za 5h 1924 :-)

A stejně i kdych dal tak myslím, že to stejně nikdo nedá ze své sbírky jedině tak po smrti, takže my normální smrtelníci co nemáme milióny navíc tak o těchhle mincích si můžeme jen nechat zdát toď můj názor :-)

František Josef I.

Příspěvky: 184
Uživatel

Zaregistrován:
5. 6. 2007

Vytvořeno:
6. 8. 2007, 18:01

#73
Robbie to tu napsal jasně a stručně: kopie mincí mají na aukru svou rubriku, takže nemají co dělat v jiné rubrice!! je zbytečné slovíčkařit o tom, jestli je to falzifikát nebo kopie, protože pro většinu lidí je to synonymum. Jak psal ZJ, vše je to o morálce a tu máme každý z nás nastavenou jinak ... bohužel😞

ohledně té rubriky tak já čr 1918-1942 považuji za svou rubriku :-), dávám tam téměř všechno a ani mě nenapadlo to dát do koipií když ostatní to tam mají taky :-) viz numis-hobby atd.... no prostě to tam dávají všichni tak nevím proč bych to měl dávat do rubriky kam skoro nikdo nechodí (kopie mincí) hmmmm??????

František Josef I.

Příspěvky: 184
Uživatel

Zaregistrován:
5. 6. 2007

Vytvořeno:
6. 8. 2007, 18:01

#74

Já to chtěl prodat a né to tam mít jen vystavené viz numis-hobby

kacuro

Příspěvky: 8 799
Uživatel

Zaregistrován:
7. 10. 2006

Vytvořeno:
6. 8. 2007, 18:06

#75

no a právě o tom tu byla celou dobu řeč, mnozí z nás se snažili poukázat na sběratelskou (i lidskou) etiku. tento server se jmenuje sběratel.com ne obchodník.com, zde se setkávají sběratelé a debatují. ale to Vy (Akras2) asi nikdy nepochopíte, pořád poukazujete na to, že to dělají i ostatní a tím si děláte aliby pro své konání. nemá cenu se o tom s Vámi dál bavit, dělejte si co chcete ...

patason

Příspěvky: 931
Uživatel

Zaregistrován:
9. 7. 2007

Vytvořeno:
6. 8. 2007, 18:07

#76

K tomu sporu Praha x Kremnica... Jistý pán si nechal v Kremnici narazit limitovanou emisi medailí ke svým x-tým narozeninám. Ve smlouvě s mincovnou měl, že jich bude vyražen přesně domluvený počet. Všechny byly číslované. Dříve než je stačil rozdat svým přátelům při oslavě narozenin, objevila se medaile v aukční nabídce pražské pobočky, kam je dodal člověk s kontakty na kremnickou mincovnu. Dál nebudu komentovat, neb si nechci vysloužit žalobu podobně jako kolega angažovaný ve sporu za pražskou pobočku.
K těm "doražbám", "pozdějším ražbám" a novoražbám: Posledně jmenované jsou vlastně medaile, ražené hlavně pro upomínkové účely (některé ročníky dukátů FJI, tzv. levantské tolary MT. a pod). Těžko se dá rozeznat původní ražba a novoražba. Leč v každém okamžiku jde o legitimní akci mincovny, která je známá dopředu a novoražby se prodávají za výrobní cenu + rabat, který je ale transparentně stanovený a nerekrutuje se spontálně záměnou se sběratelskou cenou původní mince. Další dva termíny jsou uměle vytvořené pojmy pro falza vzácných ročníků a variant oběžných mincí, falza, která se tak úplně nepovadla a proto, když se přišlo na rozdíly mezi originálem a falzem (zpravidla poté, co se vyrojily dosavadní rarity, známé jen v několika málo kusech, v překvapivém množství), kšeftaři, kterým jaxi zůstali tito černí Petrové, vytvořily pojmy jako "pozdější ražba" nebo "doražba", aby se mohlo dál kšeftovat a nevznikla nežádoucí ztráta... Podobný, zvláštní případ, představují znenadání se objevivší ražby oběžných čsl. mincí s jiných kovů, než jsou originály, které byly v oběhu. Tyto odražky byly posléze legalizované novým oficielním soupisem. Raději netvrdím nic, i když názor na to mám jednoznačný... S podivem je, že dvacet, třicet, někdy i přes padesát let se o těchto "zkušebních odražcích" nic nevědělo, nikdo je neznal, v žádné sbírce nebyly... a najednou se jich objevuje...
Nechť si každý tvoří sbírku podle premis, které mu vyhovují. Já jsem toho názoru, že opravdu kvalitní sbírka může být jen ta, která má dokumentační charakter o vývoji oběživa. Pokud ale obsahuje sběratelská falza, tento charakter nemá a není ničím jiným, než hromadou šrotu. Jiný případ může být specielní sbírka padělků a falz, tam je to ale něco jiného - její cena spočívá v tom, že dává srovnávací materiál k identifikaci falz...

kacuro

Příspěvky: 8 799
Uživatel

Zaregistrován:
7. 10. 2006

Vytvořeno:
6. 8. 2007, 18:11

#77

patason: no myslím, že lépe už se to říci nedá a plně se s Vámi ztotožňuji

Profilový obrázek
Admin - Zdeněk Jindra

Příspěvky: 4 667
Admin

Zaregistrován:
30. 11. 2006

Vytvořeno:
6. 8. 2007, 18:46

#78

Patason - zcela vystihl a odborne podtrhl nazor s kterym se tez stotoznuji. Musim rici, ze jako laik bych se po precteni cele teto nasi diskuse nikdy asi nerozhodl do minci investovat natoz je zacit sbirat. Duvod je jasny. Falza, padelky, novorazby a dalsi bordel, ktery nedela sberatelstvi dobre jmeno. U znamek existuji znalci, kteri alespon trosku zabranuji sireni padelku, ale take u nas bylo nekolik velkych padelatelskych afer. To co se ted deje u minci je hodne, ale hodne spatny. Prave sberatelstvi je uplne o necem jinem. To, ale pochopi jen opravdovy sberatel. A ty tu jsou, protoze se neboji jit proti tem, kteri ty padelky dale siri a neuvedomuji si jakou tim vlastne zpusobuji skodu ve vasem oboru - numismatika. Bohuzel ty kdo tyto padelky vyrabeji jsou, ale jeste horsi osobnosti. Eticky a moralne jsou uplne na nule. Jsou to ubozaci, kteri se obohacuji na lidske duvere a hlouposti. A hlavne na nasem konicku! Sbirejte si co chcete, ale prave kouzlo sberatelstvi neni v tom mit vsechno i za cenu kopii.

https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie

Robbie

Příspěvky: 2 222
Uživatel

Zaregistrován:
16. 2. 2007

Vytvořeno:
6. 8. 2007, 19:16

#79
:twisted: Stím bych teda silně nesouhlasil, že novoražby a kopie mincí do sbírek nepatří já osobně mám doražbu 1971 oživenie kremnického baníctva a neprodal bych ji ani kdyby na chleba nebylo :-) je to zlatý dvou dukát viz foto co uvádím i zde na sběratelovi, kopie medaile :-) 😁 (novoražba z roku 1971) A taky mám 5h 1924 cha chaaaaa sice ne originál ale mám 😈 a radši budu mít novoražbu než nic, až si jednou budu chtít nasbírat celé česko tak pudu i do novoražeb ať to mám pěkně kompletní a pak se budu jen vytahovat 😁 ...

To je jak mluvit do stromu, člověče. Chápeš to, co se tu psalo, nebo to nechceš raděj pochopit ?🙂 Přečti si to pozorně. Sbírej si falza dál a doplňuj si jimi sbírku, ale to už si tam do alba rovnou můžeš dávat plíšky od piva, protože sběratelsky mají asi stejnou hodnotu jako tyhle padělky.

..::R::..
robert.kurucz@email.cz

j-marc

Příspěvky: 194
Uživatel

Zaregistrován:
17. 9. 2005

Vytvořeno:
6. 8. 2007, 19:22

#80

To patason:
Nechcem Vam privodit zalobu, ale este budem vyzvedat 😉

Ten supis ktory to ma legalizovat je od Gejzu Chlapovica? Tu knihu mam doma a celkom mi to prislo ako dobre vydokladovane (samozrejme ja pristup ku korespondencii mincovne ani ministerstva financii nemam). Este sa vratim k otazke z prveho prispevku, kedze existuju taketo "podozrenia" ze sa vytvorili novodobe odrazky CS minci z ineho kovu, je mozne sa "dodatocne" razili aj vzacne CS rocniky?
Zaujima ma Vas nazor a ak nie je pre vyssie spomenute problemy verejne publikovatelny, kludne mi ho poslite aj sukromne na email (mal by byt k dipozicii po kliknuti na nick).

No a na zaver: co tzv. "dobove falza" patria do zbierok alebo nie. Splnaju to co ste nazvali "dokumentační charakter o vývoji oběživa" alebo nie (specialne ak tie falza pochadzaju zo samotnej mincovne)?

Juraj.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.