Neumann

Příspěvky: 707
Uživatel

Zaregistrován:
12. 10. 2010

Vytvořeno:
20. 11. 2011, 20:57

Alespoň maličkost do "Chlubírny" z doby Protektorátu. Soudě podle zaslání EXPRES a s přihlédnutím k adresátovi se zřejmě někde u tehdejšího Baťova zaběhl lev a naposledy byl spatřen mířící na Ostravsko...

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

[
VIDEO kanál o filatelii a filatelistech
=http://www.example.com]](https://www.youtube.com/@newsphilaz.s.4284)

[
něco málo o příležitostných dopisnicích od roku 2006 doposud...
=http://www.example.com]](http://dopisnice.blogspot.com/)

[
něco málo zpráv a drbů z filatelie celého světa (včetně zajímavých odkazů)...
=http://www.example.com]](http://newsphila.blogspot.com/)

OskarOto

Příspěvky: 758
Uživatel

Zaregistrován:
17. 2. 2016

Vytvořeno:
14. 5. 2017, 22:09

Dobrý den, potřebuji poradit s přepážkovým archem PA A doruční známky 5 h. Mám specializovaný katalog protektorátu Čechy a Morava 2016 a výrobní vada (otisk hřebíčku) není zmíněna. Cenu PA A: 5 h s deskovou značkou 1A-39 v katalogu nemohu najít, je uvedena cena jenom za 4bloky.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

OskarOto

Příspěvky: 758
Uživatel

Zaregistrován:
17. 2. 2016

Vytvořeno:
20. 5. 2017, 23:49

Dobrý večer, domnívám se, že jsem našel použitou výplatní známku 50 h k 3. 12. 1939 se smíšenou frankaturou doplňkového výplatného složeného z výpomocných a souběžných protektorátních známek čs. původu po jejím stažení z oběhu k 30. 11. 1939 a ukončení její platnosti k 15. 12. 1939 podle věstníku ministerstva dopravy pro obor protektorátní pošty Čech a Moravy číslo 57 b ze dne 6. 12. 1939. Podle mého názoru, celistvost nenese známky filatelistického výrobku. Prosím určil jsem celistvost správně.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

OskarOto

Příspěvky: 758
Uživatel

Zaregistrován:
17. 2. 2016

Vytvořeno:
27. 5. 2017, 00:14

Žádná reakce, na použité známky po jejich stažení 30. 11. 1939 a nařízení poštovním úředníkům provést výměnu předběžných a souběžných známek za protektorátní. Zatím jsem nějaké celistvosti použité 1. 12. 1939 – 15. 12. 1939 našel s podobně kombinovanou frankaturou, ale jedná se o filatelistické výrobky.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Neumann

Příspěvky: 707
Uživatel

Zaregistrován:
12. 10. 2010

Vytvořeno:
27. 5. 2017, 13:59

K Vámi popisované celistvosti - je řádně prošlá. Tarif 2,50 K, brněnské razítko devizové kontroly (DK/Br 2) + na zadní straně lepicí páska po otevření dopisu, příchozí razítko Budapest.

V čem se již neshodneme je, že je "nefilatelistická". Naopak je "filatelistická" těžce! Důvody? Nebyla frankovaná poštovním úředníkem na přepážce - ten by v přechodném období (od 1. do 15.12.1939) vylepil co největší počet cenin, které po této době ztratí platnost. Tedy buď 50h Plzeň (x 5), nebo 50h Plzeň s přetiskem (x 5). V žádném případě by v tomto období nevylepoval dále platně protektorátní známky...

Ostatně - tarif ve výši 2,50 K je vylepen tak, že je vyskládán z pěti různých hodnot. To je bezesporu znakem, že u vylepování byl filatelista (nebo zásilka byla jemu určena). Ale pozor, to nijak nesnižuje hodnotu vlastní celistvosti - je řádně frankována a má veškeré další znaky poštovního provozu!

Zajímavostí je jistě použití razítka devizové kontroly (jeden ze znaků pravosti dopisu) a razítka (razítek) poštovního úřadu "BRÜN 2 - BRNO 2", který v té době ještě používal razítka československé provenience tzv. III. typu (malý průměr), s textem "BRNO 2". Tato razítka jsou v případě brněnské pošty zajímavá tím, že byla dodána na poštovní úřad v květnu 1939, vyměněna za dvojjazyčná (německo-česká) byla až v lednu 1940. Razítka podle "Monografie poštovní historie Protektorát Čechy a Morava 1939-1945" jsou uváděna jako typ "A.09".

Ještě k přechodnému období. V době od pátku 1. do pátku 15. prosince 1939 všechny poštovní úřady u přepážek vyměňovaly stranám platné československé, česko-slovenské, a provizorní (předběžné přetiskové) protektorátní poštovní známky za známky definitivní protektorátní. Tj. emise "Lipová ratolest" a "Krajinářské motivy", hodnoty vydané do 1. prosince 1939. V případě oprávněných uživatelů (firmy, organizace) se ještě mohlo jednat o výměnu známek novinových a pro obchodní tiskoviny. Letecké známky byly měněny za známky výplatní.

Takto získané známky se ještě do 15. března 1939 poštovní úřady snažily upotřebit - ať již vylepováním na korespondenci podanou u přepážek, případně na tiskopisy pošty (poštovní balíkové či peněžní průvodky apod.). Zkrátka podnik se choval naprosto ekonomicky.

Snad jsem zodpověděl vše...

[
VIDEO kanál o filatelii a filatelistech
=http://www.example.com]](https://www.youtube.com/@newsphilaz.s.4284)

[
něco málo o příležitostných dopisnicích od roku 2006 doposud...
=http://www.example.com]](http://dopisnice.blogspot.com/)

[
něco málo zpráv a drbů z filatelie celého světa (včetně zajímavých odkazů)...
=http://www.example.com]](http://newsphila.blogspot.com/)

OskarOto

Příspěvky: 758
Uživatel

Zaregistrován:
17. 2. 2016

Vytvořeno:
28. 5. 2017, 01:04

Moc děkuji, za nadstandardní odpověď a váš čas. V žádném případě nechci rozporovat váš podrobný rozbor, jenom přidám pár poznatků, ke kterým jsem jako začátečník dospěl.
Podle zde přítomných diskutujících, je rozdíl mezi filatelistickým výrobkem a filatelisticky motivovaným dopisem. Filatelistický výrobek: je celistvost, která je evidentně dodatečně orazítkovaná a neprošla poštou. Filatelisticky motivovaná: je celistvost přefrankovaná a poslaná filatelistovi za účelem výměny známek. Já nemám žádný problém zařadit do sbírky filatelisticky motivovaný dopis, protože filatelista je zákazník pošty jako každý jiný.
Známky předběžné a souběžné měl poštovní úředník po 30. 11. 1939 vyměnit za definitivní protektorátní. Zdroj: ( jde o dopisnice) http://www.burda-auction.com/cz/sberatelstvi/odborne-clanky/show/20/definitivni-protektoratni-dopisnice-s-doplnkovym-vyplatnym-soubeznych-a-vypomocnych-znamek-cs-puvodu/
Podle přelepeného nadpisu na dopisu známkami, se domnívám, že známky na dopis nalepil poštovní úředník (sabotér), který samozřejmě filatelii rozuměl. Jméno adresáta je dost německé tak chtěl drobet provokovat.
Proto jsem dospěl k názoru, že nejde o filatelistický výrobek.

Profilový obrázek
smith

Příspěvky: 10 881
Moderátor

Zaregistrován:
6. 2. 2009

Vytvořeno:
28. 5. 2017, 08:21

OskarOto napsal/a:

Filatelisticky motivovaná: je celistvost přefrankovaná a poslaná filatelistovi za účelem výměny známek.

Filatelisticky motivovaná celistvosť nie je nutne prefrankovaná.
Filatelisticky motivovaná celistvosť môže mať presnú výšku vyfrankovaných známok. Ide o vzhľad, výber a kombináciu známok, ktoré pri bežnej prevádzke pošty majú malú pravdepodobnosť vzniku.

http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.

Brett

Příspěvky: 3 172
Uživatel

Zaregistrován:
9. 3. 2010

Vytvořeno:
28. 5. 2017, 12:12

smith - tú "definíciu" si vymyslel Ty, alebo niekto iný?
Lepšie by som to nenapísal. Zodpovedá to presne mojej predstave, čo sa skrýva za pojmom Filatelisticky motivovaná celistvosť.

stani

Příspěvky: 9 127
Uživatel

Zaregistrován:
23. 11. 2015

Vytvořeno:
28. 5. 2017, 13:58

OskarOto napsal/a: Filatelisticky motivovaná: je celistvost přefrankovaná a poslaná filatelistovi za účelem výměny známek. ...

Neriešim presnú definíciu,ale to čo si napísal,to presne robím ja.
Obálku nepodám pracovníčke do ruky,ale si kúpim známky a "hurá" na to.
Napr.dopor.dopis do ČR=2,2€.Vyskladám a polepím to známkami v tejto hodnote,je ich povedzme aj 10.kraje neotrhávam,lepím celé pásky a lepím ich všade kde je miesto.Ako je to motivované? Ja nie som filatelista,ani to neposielam filatelistovi.Páči sa mi to,bavím sa.Aj pár "nefilatelistov" tu z fóra by mohlo potvrdiť,že nekecám😃,že som "estét"😃 😃
-s-

Neumann

Příspěvky: 707
Uživatel

Zaregistrován:
12. 10. 2010

Vytvořeno:
29. 5. 2017, 08:40

Moc děkuji, za nadstandardní odpověď a váš čas. V žádném případě nechci rozporovat váš podrobný rozbor, jenom přidám pár poznatků, ke kterým jsem jako začátečník dospěl. Podle zde přítomných diskutujících, je rozdíl mezi filatelistickým výrobkem a filatelisticky motivovaným dopisem. Filatelistický výrobek: je celistvost, která je evidentně dodatečně orazítkovaná a neprošla poštou. Filatelisticky motivovaná: je celistvost přefrankovaná a poslaná filatelistovi za účelem výměny známek. Já nemám žádný problém zařadit do sbírky filatelisticky motivovaný dopis, protože filatelista je zákazník pošty jako každý jiný. Známky předběžné a souběžné měl poštovní úředník po 30. 11. 1939 vyměnit za definitivní protektorátní. Zdroj: ( jde o dopisnice) http://www.burda-auction.com/cz/sberatelstvi/odborne-clanky/show/20/definitivni-protektoratni-dopisnice-s-doplnkovym-vyplatnym-soubeznych-a-vypomocnych-znamek-cs-puvodu/ Podle přelepeného nadpisu na dopisu známkami, se domnívám, že známky na dopis nalepil poštovní úředník (sabotér), který samozřejmě filatelii rozuměl. Jméno adresáta je dost německé tak chtěl drobet provokovat. Proto jsem dospěl k názoru, že nejde o filatelistický výrobek.

Pokud jste na přepážku donesl (v období od 1. do 15. prosince 1939) budoucně neplatné známky a požadoval jejich výměnu za již protektorátní, poštovní úředník (či úřednice) Vám samozřejmě vyhověl...
Pokud jste však k přepážce donesl nevyfrankovaný (ev. částečně vyfrankovaný) dopis a příslušný poštovní úřad měl k dispozici ještě "staré" známky, pracovníci pošty je logicky spotřebovali - a to zejména z důvodu, aby se následně nemuseli "patlat" s jejich odvodem. Obdobná praxe fungovala v roce 1919 v případě rakouských či uherských známek na našem území (případně od 1. ledna do 30. září 1993 na území České republiky a Slovenské republiky). Pošta se zkrátka chovala ekonomicky...

Ale to neznamenalo, že příslušný pracovník hledal pět různých hodnot (včetně již protektorátních), které by vylepil. V tom případě našel nejmenší možný počet známek (ev. různých hodnot, které měl k dispozici) a ty upotřebil...

Omlouvám se, ale Vaše teorie o poštovním úředníkovi - sabotérovi - zkrátka nesedí... Ale je fajn (jak to zatím vypadá), že máme dalšího sběratele protektorátu, a to nejen poštovních známek, ale i celistvostí... Vydržte!

[
VIDEO kanál o filatelii a filatelistech
=http://www.example.com]](https://www.youtube.com/@newsphilaz.s.4284)

[
něco málo o příležitostných dopisnicích od roku 2006 doposud...
=http://www.example.com]](http://dopisnice.blogspot.com/)

[
něco málo zpráv a drbů z filatelie celého světa (včetně zajímavých odkazů)...
=http://www.example.com]](http://newsphila.blogspot.com/)

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.