Moderátoři: Jaromir, smith, ikanek

xaverian

Příspěvky: 83
Uživatel

Zaregistrován:
8. 5. 2022

Vytvořeno:
21. 6. 2023, 20:55

Filatelie ??? to jeste nekdo cte ??? vsak maji silenou remidendu, ... jak jsem slysel "z druhe ruky"
.... samozrejme neoverene babske drby, kdo by jim veril, ze ???

Sjoa

Příspěvky: 23
Uživatel

Zaregistrován:
26. 3. 2018

Vytvořeno:
25. 6. 2023, 23:16

Rarity se mohou objevovat i po dlouhých letech, ovšem a to zvýrazním PŘEDEVŠÍM u PČ 1919 by se tak nemělo dít automaticky bez širší znalecké diskuse, jako tomu bylo po válce v případě nepravého přetisku PČ 1919 na letecké 4K (viz. o několik příspěvků mnou výše uvedený případ) a v minulosti byli znalci, kteří by bez náležitého a zdokumentovaného rodokmenu odmítli takovou známku vůbec zkoušet! Ono poté totiž není rarita jako rarita a to především v případě této "emise", pokud by se na všechny známky pohlíželo jako na vydané, resp. jsou takto i v aukcích nabízeny. Zde by se mělo jasně říct co je rarita nevydaná a co je vydaná, současný styl především využívání nečitelnosti a nejednotnosti v katalozích jenom nahrává tomu, že za raritu budeme pak každé desetetiletí považovat opakovaně nově objevenou položku, tedy se vrátíme do počátku třicátých let a o to hůře s vědomím, že s tím lze z větší části něco udělat a ne jen se neustále odvolávat na pochybnosti a zákulisí tehdejšího dění, které bylo jaké bylo, ale podbízet se tomu vytvářením prostředí pro domněle vydané rarity jen uškodí těm skutečným raritám. Mluvím tu především o exemplářích, které nemají druhého příbuzného. A že se nějaká známka neobjeví 20,40 či snad 50 let je i možné, ale že se neobjeví plných 100 let včetně výstav v případě unikátu je spíše na zamyšlení každého kdo má rád ČSR I, protože za tím je vždy otázka potvrzující pochybnost o pravosti než cokoliv jiného, aukční popisy a novinové omáčky jen potvrzují v jakém bahně se s PČ 1919 stále za těch sto let pohybujeme, alespoň za doby ČR v tom mohlo být více jasno. Ale už jen to, že tuto emisi dlouhodobě řadíme mezi standardní vydání (o což se Jaroslav Lešetický celá léta svým prezentováním a odkazováním se na poštovní věstník snažil) ukazuje jak nám to vyhovuje. OK tak to neměňme, ale jasně definujme co je skutečnou raritou, co je komínovou raritou apod., co se jeví jako umělý dodatečný výrobek a co má být řazeno čistě jen do nevydaného už jen z původu známky (viz.žilkovaný papír apod., původní úmysl přetisknout tyto známky nebyl - byť se známky vydaly, zde mohou být názory rozdílné, ale nějaký jasný co nejméně ohybný metr se na to najít musí), přece jen definice vydávání těchto známek pouze u filatelistické přepážky a to ještě podmíněné a s +50% příplatkem (vedle hospodářské ústředny) je již samo o sobě specifikum tohoto "prý" hospodárně zužitkovaného vydání původních známek v minulosti na Československém území platných. Že stále chybí desítky let odvaha a historické studium (myšleno pozadí a vše okolo) této emise ukazuje už jen to proč ji nesbíráme a přesto se s úžasem objevují rarity přebíjející ty rarity minulé. "Komediálnější" emise paradoxně v ČSR I neexistuje, ten můj popis "komediálnější" ovšem není myšlen s úsměvem.

Neumann

Příspěvky: 707
Uživatel

Zaregistrován:
12. 10. 2010

Vytvořeno:
26. 6. 2023, 01:13

Nevím tak úplně kam s tím, ale znáte někdo důvod proč je v dnešní Filatelii (6/2023 - poznámka pro příští generace) v článku Českoslovenští vojáci v letech 1939-45 (16. díl) padělek přetisku PZ-U?

U článku na pokračování s názvem "Českoslovenští vojáci v letech 1939-1945", který vychází ve Filatelii na pokračování od čísla 8/2021 mám velké problémy se samotnou koncepcí článku.

Obávám se, že autor vsadil na populární koncept díla od Karla Čapka "Jak pejsek a kočička vařili dort". Pokud skutečně platí titul článku, již ve druhém pokračování autor sklouzne k popisování jednotek Wehrmachtu na území českých zemí dne 15. března 1939. Ve třetím pokračování autor předkládá velkou stať na téma obchodování se známkami na území protektorátu či povídání na téma filatelistů židovského původu. Čtvrté pokračování nás na celých šesti stranách seznamuje s německou armádou. A tak by se dalo pokračovat...

Jinými slovy - teď budu poněkud tvrdý - autor je úplně mimo. Samozřejmě chápu, že vidina velkého článku v "prestižním" časopise vykonala své, ale zároveň nám odhalila i určitou personální a odbornou bídu. A to nejen z hlediska výběru autora, ale i vlastní redakce. Docela by mne zajímalo, jak by se k rukopisu postavil legendární šéfredaktor pan Houška, kdyby jej dostal do rukou. Sám si ještě barvitě vzpomínám na mé první pokusy, kdy jsem je dostával zpět někdy proškrtané, někdy i s odbornou oponenturou recenzentů.

Co se týká zmíněného padělku přetisku z území bývalé Podkarpatské Rusi (či Zakarpatské Ukrajiny - podle toho odkud se na bohem zapomenutý kraj díváte), přiznám se, že jsem jej jako padělek nezaregistroval. Už z prostého důvodu, že tento článek vypouštím ze sledování z výše naznačených skutečností.

Prostě, slibuji-li jako autor v názvu staré pověsti české, nemohu čtenářům nabídnout v textu severskou mytologii. Tedy mohu, ale za cenu poklesu svého kreditu, i kreditu vydavatele, který takový paskvil pustí mezi čtenáře.

Dalo by se na toto téma psát hodně a dlouho, ale myslím, že jsem pro získání svých dalších fanoušků - teď mám na mysli autora a redakci - udělal v tomto článku maximum.

[
VIDEO kanál o filatelii a filatelistech
=http://www.example.com]](https://www.youtube.com/@newsphilaz.s.4284)

[
něco málo o příležitostných dopisnicích od roku 2006 doposud...
=http://www.example.com]](http://dopisnice.blogspot.com/)

[
něco málo zpráv a drbů z filatelie celého světa (včetně zajímavých odkazů)...
=http://www.example.com]](http://newsphila.blogspot.com/)

dan_v

Příspěvky: 68
Uživatel

Zaregistrován:
30. 11. 2020

Vytvořeno:
6. 8. 2023, 12:36

omlouvám se za chybu a nepřesnost - v obou článcích je typ přetisku II, nikoliv typ I. (což jsem přehlédl), tedy výše nabízená známka je pravděpodobně úplná novinka jestli se nepletu, že? Pak by tedy z pohledu znalce měla být o dost širší znalecká debata nad uvedenou známkou a proběhla vůbec?

jen doplním - i z nekvalitní fotky aukce profil je patrné, že se jedná o jinou známku (viz sříznutá / zaoblená devítka např.)

dan_v

Příspěvky: 68
Uživatel

Zaregistrován:
30. 11. 2020

Vytvořeno:
6. 8. 2023, 12:58

nesliboval jste nám k tomuto tématu tady knihu?🙂) alespoň blog bychom my mladší ocenili...

Admin - Zdeněk Jindra napsal/a:

Sjoa perfektně popsaný znalecký problém. Máš v mnoha věcech pravdu. Bohužel se obávám, že dokud bude naše filatelie na této úrovni (kdy filatelistům nevadí co se dělo koncem devadesátých let za podvody), není žádné řešení jak to změnit. Každopádně mladší generace filatelistů se o to stále bude snažit. Můžeme se o tuto známku dále zajímat a sledovat ji. Je to opravdu dobré znalecké téma.

dan_v

Příspěvky: 68
Uživatel

Zaregistrován:
30. 11. 2020

Vytvořeno:
6. 8. 2023, 13:37

Rarity se mohou objevovat i po dlouhých letech, ovšem a to zvýrazním PŘEDEVŠÍM u PČ 1919 by se tak nemělo dít automaticky bez širší znalecké diskuse, jako tomu bylo po válce v případě nepravého přetisku PČ 1919 na letecké 4K (viz. o několik příspěvků mnou výše uvedený případ) a v minulosti byli znalci, kteří by bez náležitého a zdokumentovaného rodokmenu odmítli takovou známku vůbec zkoušet! Ono poté totiž není rarita jako rarita a to především v případě této "emise", pokud by se na všechny známky pohlíželo jako na vydané, resp. jsou takto i v aukcích nabízeny. Zde by se mělo jasně říct co je rarita nevydaná a co je vydaná, současný styl především využívání nečitelnosti a nejednotnosti v katalozích jenom nahrává tomu, že za raritu budeme pak každé desetetiletí považovat opakovaně nově objevenou položku, tedy se vrátíme do počátku třicátých let a o to hůře s vědomím, že s tím lze z větší části něco udělat a ne jen se neustále odvolávat na pochybnosti a zákulisí tehdejšího dění, které bylo jaké bylo, ale podbízet se tomu vytvářením prostředí pro domněle vydané rarity jen uškodí těm skutečným raritám. Mluvím tu především o exemplářích, které nemají druhého příbuzného. A že se nějaká známka neobjeví 20,40 či snad 50 let je i možné, ale že se neobjeví plných 100 let včetně výstav v případě unikátu je spíše na zamyšlení každého kdo má rád ČSR I, protože za tím je vždy otázka potvrzující pochybnost o pravosti než cokoliv jiného, aukční popisy a novinové omáčky jen potvrzují v jakém bahně se s PČ 1919 stále za těch sto let pohybujeme, alespoň za doby ČR v tom mohlo být více jasno. Ale už jen to, že tuto emisi dlouhodobě řadíme mezi standardní vydání (o což se Jaroslav Lešetický celá léta svým prezentováním a odkazováním se na poštovní věstník snažil) ukazuje jak nám to vyhovuje. OK tak to neměňme, ale jasně definujme co je skutečnou raritou, co je komínovou raritou apod., co se jeví jako umělý dodatečný výrobek a co má být řazeno čistě jen do nevydaného už jen z původu známky (viz.žilkovaný papír apod., původní úmysl přetisknout tyto známky nebyl - byť se známky vydaly, zde mohou být názory rozdílné, ale nějaký jasný co nejméně ohybný metr se na to najít musí), přece jen definice vydávání těchto známek pouze u filatelistické přepážky a to ještě podmíněné a s +50% příplatkem (vedle hospodářské ústředny) je již samo o sobě specifikum tohoto "prý" hospodárně zužitkovaného vydání původních známek v minulosti na Československém území platných. Že stále chybí desítky let odvaha a historické studium (myšleno pozadí a vše okolo) této emise ukazuje už jen to proč ji nesbíráme a přesto se s úžasem objevují rarity přebíjející ty rarity minulé. "Komediálnější" emise paradoxně v ČSR I neexistuje, ten můj popis "komediálnější" ovšem není myšlen s úsměvem.

se zájmem jsem si přečetl poslední dvě strany této diskuze a dozvěděl se ledacos nového - děkuji! myslím, že by stálo za zvážení na toto téma vydat obsáhlejší článek, řádně ho ozdrojovat, vč. screenů důležitých pasáží z dobového tisku. myslím, že znalostí na to máte dost a např. na infofile by vám to rádi publikovali, klidně i na pokračování...

Neumann

Příspěvky: 707
Uživatel

Zaregistrován:
12. 10. 2010

Vytvořeno:
10. 8. 2023, 15:00

Když už se tato rubrika věnuje padělkům, přidávám zajímavý odkaz:

https://www.novinky.cz/clanek/krimi-muz-poslal-pribuznemu-do-vazby-padelky-znamek-hrozi-mu-vezeni-40440332

[
VIDEO kanál o filatelii a filatelistech
=http://www.example.com]](https://www.youtube.com/@newsphilaz.s.4284)

[
něco málo o příležitostných dopisnicích od roku 2006 doposud...
=http://www.example.com]](http://dopisnice.blogspot.com/)

[
něco málo zpráv a drbů z filatelie celého světa (včetně zajímavých odkazů)...
=http://www.example.com]](http://newsphila.blogspot.com/)

Profilový obrázek
Admin - Zdeněk Jindra

Příspěvky: 4 657
Admin

Zaregistrován:
30. 11. 2006

Vytvořeno:
10. 8. 2023, 15:51

nesliboval jste nám k tomuto tématu tady knihu?🙂) alespoň blog bychom my mladší ocenili... Admin - Zdeněk Jindra napsal/a: Sjoa perfektně popsaný znalecký problém. Máš v mnoha věcech pravdu. Bohužel se obávám, že dokud bude naše filatelie na této úrovni (kdy filatelistům nevadí co se dělo koncem devadesátých let za podvody), není žádné řešení jak to změnit. Každopádně mladší generace filatelistů se o to stále bude snažit. Můžeme se o tuto známku dále zajímat a sledovat ji. Je to opravdu dobré znalecké téma. ...

Ono toho je na Infofile tolik, že by to už na knížku bylo. Jednou určitě.

https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie

Profilový obrázek
Pavel_III

Příspěvky: 11 635
Moderátor

Zaregistrován:
12. 6. 2012

Vytvořeno:
12. 8. 2023, 11:39

Neumann napsal/a:

Co se týká zmíněného padělku přetisku z území bývalé Podkarpatské Rusi (či Zakarpatské Ukrajiny - podle toho odkud se na bohem zapomenutý kraj díváte), přiznám se, že jsem jej jako padělek nezaregistroval. Už z prostého důvodu, že tento článek vypouštím ze sledování z výše naznačených skutečností.

Kouknu na obrázek a vidím. Ani číst to nemusím.😎

shareman

Příspěvky: 636
Uživatel

Zaregistrován:
7. 7. 2010

Vytvořeno:
13. 8. 2023, 16:00

Toto snáď nie. Dúfam, že zle vidím 😁 😁 😁

https://aukro.cz/predbezne-prvni-den-28-10-1918-1300-r2389-7043407229

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.