Moderátoři: Jaromir, smith, ikanek

kosican

Příspěvky: 284
Uživatel

Zaregistrován:
2. 7. 2017

Vytvořeno:
30. 1. 2024, 09:20

Columbo napsal/a:

2. Pokiaľ si myslíte, že som spáchal nejaký trestný čin tým že som o niekom napísal svoj názor že zlyhal odborne, alebo morálne, tak áno spáchal som trestný čin.

3. Pokiaľ sa snažíte (a z Vášho príspevku to priam srší) obhajovať a schvaľovať vyššie popísané praktiky a pokiaľ ste názoru, že p. Flaška nijak a v žiadnom smere nepochybil / nezlyhal tak ste minimálne v mojich očiach čo sa týka morálky zlyhal Vy ...

Snáď už len, že karma nikdy nespí a že možno keď raz budete kupovať napr. auto, alebo nejakú nehnuteľnosť a budú Vám zamlčané niektoré podstatné skutočnosti, tak si spomeniete ...

Ste na omyle. Obávam sa, že ste môj príspevok vôbec nepochopili a pozeráte sa naň z veľmi úzkeho pohľadu.
Skúsim vás uviesť do obrazu.

  • to že sú niektoré verejné výroky žalovateľné ešte neznamená, že bol nimi spáchaný trestný čin. Môže ísť aj o občianskoprávne, alebo obchodnoprávne žaloby. Nemám čas vám vysvetľovať rozdiely, musíte si ich naštudovať sám, ak vás to vôbec zaujíma. Zbytočne sa domnievate, že som zvolil nejaký "ostrý tón ", môj tón bol veľmi mierny, vôbec nie výhražný, ale iba upozorňovací, ak vôbec chápete, aký je medzi nimi rozdiel.
  • ďakujem za moje zaradenie vo vašich očiach. Ja vám to nemôžem oplatiť, pretože ja na základe takejto diskusie nedokážem nikoho verejne odsudzovať,
  • a k tej karme, evidentne ste ani neuvažovali nad zásadným rozdielom v zodpovednosti predávajúceho pri predaji nových hnuteľných vecí a pri sprostredkovanom predaji, a osobitne aj nad špecifikami pri predaji a kúpe nehnuteľných vecí, a preto si dovolím tvrdiť, že ste zvolili veľmi nešťastný model príkladu,
  • Problém zakúpených vadných vecí je už dávno vyriešený, komu sa to nepáči, môže predsa kúpenú vec vrátiť. Ochrana kupujúcich je tak vysoko prepracovaná, že pri kúpe na diaľku / napr. cez internet/, môžete do 14 dní vrátiť vec aj bez toho, aby mala nejaké vady.
  • mám však pre vás aj dobrú správu. Naše rozdielne pohľady nie sú protikladné, nemusia nás rozdeľovať. Aj moje pôvodné názory na túto oblasť dosť korešpondovali s vašimi súčasnými, tiež som sa ich snažil presadzovať, len som ich tak citovo neprežíval. Potom, ako som si preštudoval celú knižnicu Filasso, kopu monografií a inej odbornej literatúry, sa moje názory zmenili. Preto som vo svojom príspevku uviedol aj príklady / PČS1919, strihané hradčany, revolučné pretlače/ o ktorých som presvedčený, že sa v nich bežne obchoduje s falzami a nikto sa nad tým nepozastavuje. Je mi ľúto, že ste sa nevyjadrili k tomu, ale dali ste prednosť svojim citom. Dovolím si vám pripomenúť, že sme na stránke filatelistickej, kde sa prezentujú filatelistické témy. Na prezentáciu citov a pocitov slúžia iné stránky / Faacebook a pod. /
kosican

Příspěvky: 284
Uživatel

Zaregistrován:
2. 7. 2017

Vytvořeno:
30. 1. 2024, 10:40

Pro Kosicana: Váš názor na padělatelství mě docela zaráží. Je zcela podle latinského rčení "svět chce být klamán, tedy jej klamejme". Velice si cením všech zde na fóru Sběratele, kteří nezištně upozorňují na falza, zejména na ta nebezpečná. To je nejčastější v sekci numismatiky, vojenských sběratelských předmětů a výtvarného umění (obrazů). U obrazů se to v nabídce některých aukčních domů padělky jen hemží. A aukční domy se hájí tím, že pouze zprostředkovávají prodej mezi prodávajícím a kupujícím a že jim prodávající k obrazům dokládají znalecké posudky. Přitom se znalecký posudek u některých "znalců" získá na cokoliv, případně se dá padělat stejně snadno jako signatura obrazu. Ve filatelii to bude asi se znalci a jejich značkami podobné. Na tomto fóru už někteří diskutující vyhrožovali trestním oznámením, že jim jiní diskutující svou "pomluvou" maří obchody, ale zatím k tomu nikdy nedošlo. Že by snad teď?

Aj ja by som mohol napísať, že ma zaráža váš názor, keď s ním nesúhlasím, ale mňa aj napriek tomu nezaráža. Pokúsim sa vám vysvetliť, čo je príčinou našich rozdielnych pohľadov na problém.

Uviedol ste ako príklad obrazy. U nich nie je problém falšovanie samotného obrazu, ten je vždy originál toho, kto ho vytvoril, ale problémom je falšovanie podpisu údajného autora a keď ten chýba, alebo je nečitateľný, tak môže byť problém v nepravdivom posudku, alebo certifikáte. Pokiaľ viem, tak obrazy sa už predávajú len s posudkami, alebo certifikátmi. Ak to tak nie, prosím opravte ma.

Táto diskusia ale vznikla na základe toho, že bola ponúkaná na predaj filatelistická celistvosť, ktorá nemala vyhotovený certifikát a nebola ani znalcom overená. To, že bola vyhotovená školácky je teraz úplne bezvýznamné. Takto bez overenia a certifikátu sa predáva 99% všetkého filatelistického materiálu, teda situácia je úplne opačná ako u obrazov a nedá sa porovnávať. Na každej lepšej filatelistickej aukcii je úplne bežné, že sa jej zúčastňujú aj znalci, ktorí na požiadanie sporný predmet prezrú, vydajú stanovisko a vyjadria sa aj k cene. Je jasné, že každý filatelistický predmet predaja s certifikátom, alebo znalecky overený je podstatne drahší, ako neoverená vec. Za overenie, alebo posudok treba platiť. A tu sa dostávame k podstate veci. Časť verejnosti priamo alebo nepriamo požaduje, aby túto povinnosť na seba prevzali aukčné domy. Tie ale vedia, že podstatná časť ich predávaného materiálu by sa tak stala nepredajná / u väčšej časti položiek sa vyvolávacia cena pohybuje na úrovni od 100 do 500 kč / a tak sa na tom odmietajú podieľať. Stále však platí možnosť pre predávajúce aj kupujúceho si dať vec samostatne ohodnotiť.

Ja nemám žiadny vzťah k žiadnemu aukčnému domu. Nakupujem v nich, ak ma niečo osloví. Nie som ani zástancom podvodov, ako sa niektorí mylne domnievajú.
Len som považoval za potrebné poukázať na to, že predaj falzifikátov vo filatelii je oveľa väčší, ako si niekto vie predstaviť.

Aj vo filatelii vyšli najavo aféry s drahými známkami, znalecky označenými ako pravé a preto ani znalecké overenia a certifikáty nie sú spoľahlivým riešením v tejto oblasti. Preto som zástancom teórie, že znalecké overovanie áno, ale nech si ho platí ten, kto ho požaduje.

Columbo

Příspěvky: 265
Uživatel

Zaregistrován:
22. 4. 2022

Vytvořeno:
30. 1. 2024, 13:20

Na Váš posledný príspevok by sa racionálne, pragmaticky a bez citov dalo reagovať (o čo som sa snažil aj v tých predošlých), ale rozhodol som sa viac na Vaše príspevky čo sa týka diskutovanej témy nereagovať. To platí až do odvolania 😎
A buďte pokojný – toto rozhodnutie je čisto pragmatické a odfiltrované od citov.

Dovolím si vám pripomenúť, že sme na stránke filatelistickej, kde sa prezentujú filatelistické témy. Na prezentáciu citov a pocitov slúžia iné stránky / Faacebook a pod. /

Keďže tu sa prezentujú filatelistické témy a Vy moje príspevky považujete za hodné facebooku ...
Ste proste hodnotovo inak nastavený ako ja.

#1396 - 27. 1. 2024
Ešte stále si myslíte, že pochybil aukčný dom ?

#1412 - 30. 1. 2024
Nie som ani zástancom podvodov, ako sa niektorí mylne domnievajú.

Vy sa len snažíte obhájiť to, čo je z môjho uhlu pohľadu neobhájiteľné...

kolo101

Příspěvky: 757
Moderátor

Zaregistrován:
22. 10. 2010

Vytvořeno:
30. 1. 2024, 15:20

ja uvedu malinky priklad, jak se dokazi chovat aukcni domy bez toho, abych je jmenoval jde o tuzemske ale i zahranicni aukcni domy. nebavim se akcich typu aukro nebo ebay.

pokud jsem narazil pri prohlidce polozek na zjevne falzum, popripade spatne urceny typ, novotisk, barvu,... vzdy jsem kontaktoval provozovatele. mohu ze sve zkusenosti rici, ze jen asi 35-40% oslovenych zareagovalo a jen asi polovina z nich, tedy do 20% aukcni polozku stahla. takto jsem si i otestoval, ktere aukcni domy jsou "user friendly" a na ktere si naopak musim davat pozor.

dokonce se mi stalo, ze jedna polozka byla atestovana zkusenym znalcem, ac byl chybne urceny typ. neni tezke toto prokazat. dotceny aukcni dum na muj mail reagoval vylozene podrazdene s tim, ze si toto mam reklamovat u znalce, ktery atest vydal. a s vedomim toho, ze prodava los, ktery nekoresponduje s atestem nechal los prodavat dal....
.... ja jsem tento los koupil a mam jej jako ukazku "omylnosti".

k samotne diskuzi o padelkach se vyjadrovat nebudu, muj nazor je stale platny a nemenny.

js

Columbo

Příspěvky: 265
Uživatel

Zaregistrován:
22. 4. 2022

Vytvořeno:
30. 1. 2024, 16:11

ja uvedu malinky priklad, jak se dokazi chovat aukcni domy bez toho, abych je jmenoval jde o tuzemske ale i zahranicni aukcni domy. nebavim se akcich typu aukro nebo ebay. pokud jsem narazil pri prohlidce polozek na zjevne falzum, popripade spatne urceny typ, novotisk, barvu,... vzdy jsem kontaktoval provozovatele. mohu ze sve zkusenosti rici, ze jen asi 35-40% oslovenych zareagovalo a jen asi polovina z nich, tedy do 20% aukcni polozku stahla. takto jsem si i otestoval, ktere aukcni domy jsou "user friendly" a na ktere si naopak musim davat pozor. ...

položka 2162 - Staženo z aukce
https://www.filatelie-flaska.cz/online-auction/auction-item/default/116836

položka 2165 - Vydraženo
https://www.filatelie-flaska.cz/online-auction/auction-item/default/116840

Do akej kategórie zaradiť túto aukčnú spološnosť? Medzi tých 20%, alebo nie?
PS: Dúfam, že tým priložením odkazov / linkov na konkrétne auk. položky niečo neporušujem a neskončím na elektrickom kresle, so smrtiacou injekciou v žile, alebo po novom s plynovou maskou (dsíkom) na tvári. 😞

Neumann

Příspěvky: 707
Uživatel

Zaregistrován:
12. 10. 2010

Vytvořeno:
12. 2. 2024, 15:12

V závěru roku 2023 byla vydána "specializovaná příručka pro sběratele čs. revolučních vydání 1918" jako příloha časopisu FILATELIE č. 12/2023.

Vzhledem k tomu, že se v našich videích na platformě YouTube (v rubrice "AUKCE? a AUKCE!") často setkáváme s novotisky těchto známek, zaměřili jsme se na tuto příručku - a údaje v ní uváděné - poněkud hlouběji.

Výsledky naší práce naleznete - tentokrát nikoliv prostřednictvím videa - formou psaného textu na našem blogu. Tuto formu jsme zvolili právě s ohledem na uváděné skutečnosti, resp. jejich porovnání s jinými odbornými či archivními prameny.

Domnívám se, že recenze této příručky ukázala zajímavé trendy v naší současné filatelii a upřimně řečeno nevím, zda jsou právě k jejímu prospěchu. Ale názor si musí každý udělat sám...

První část - s kapitolami "Příručka a autor" a "Revoluční 1918" - naleznete na tomto odkazu zde:

http://newsphila.blogspot.com/2024/02/prirucka-ceskoslovensko-revolucni-1918.html

[
VIDEO kanál o filatelii a filatelistech
=http://www.example.com]](https://www.youtube.com/@newsphilaz.s.4284)

[
něco málo o příležitostných dopisnicích od roku 2006 doposud...
=http://www.example.com]](http://dopisnice.blogspot.com/)

[
něco málo zpráv a drbů z filatelie celého světa (včetně zajímavých odkazů)...
=http://www.example.com]](http://newsphila.blogspot.com/)

Neumann

Příspěvky: 707
Uživatel

Zaregistrován:
12. 10. 2010

Vytvořeno:
14. 2. 2024, 15:09

Další část recenze "specializované příručky pro sběratele čs. revolučních vydání 1918" se zabývá v příručce prezentovaným tvrzením, že Dr. Maxmilián Fatka "se podílel na vzniku revolučních přetisků".

Vzhledem k tomu, že doktor Fatka zemřel v roce 1962, autor výše uvedeného tvrzení má jistotu, že se bránit nebude. Za mne osobně - se znalostí archivních a historických materiálů - je toto tvrzení naprostou "prasárnou", která má za cíl dát punc pravosti výrobkům, které s poštovním provozem nemají mnoho společného...

Omlouvám se za poněkud jadrnější slovník, ale takhle překrucovat historické skutečnosti, to se opravdu jen tak nevidí.

Druhou část - s kapitolou "Doktor Fatka se bránit nebude" - naleznete na tomto odkazu zde:

http://newsphila.blogspot.com/2024/02/prirucka-ceskoslovensko-revolucni-1918_14.html

[
VIDEO kanál o filatelii a filatelistech
=http://www.example.com]](https://www.youtube.com/@newsphilaz.s.4284)

[
něco málo o příležitostných dopisnicích od roku 2006 doposud...
=http://www.example.com]](http://dopisnice.blogspot.com/)

[
něco málo zpráv a drbů z filatelie celého světa (včetně zajímavých odkazů)...
=http://www.example.com]](http://newsphila.blogspot.com/)

Neumann

Příspěvky: 707
Uživatel

Zaregistrován:
12. 10. 2010

Vytvořeno:
16. 2. 2024, 10:16

Pokračování recenze "specializované příručky pro sběratele čs. revolučních vydání 1918" se tentokrát zabývá "dotisky" a "zkusmými tisky" z roku 1919, tedy z doby daleko pozdější než bylo samotné deklarované vydání v listopadu 1918.

A současnou snahou autora (autorů?) specializované příručky o rehabilitaci těchto materiálů (formou katalogových záznamů) v očích dnešních sběratelů a "investorů". Domnívám se, že zvláště u "investorů", neboť zde je oprávněný předpoklad, že se v dotyčném oboru příliš nevyznají a tak je možno snadno ukázat (a odkázat) na katalogový záznam v této příručce.

Třetí část - s kapitolou "Rehabilitace "dotisků" z roku 1919" - naleznete na tomto odkazu zde:

http://newsphila.blogspot.com/2024/02/prirucka-ceskoslovensko-revolucni-1918_16.html

[
VIDEO kanál o filatelii a filatelistech
=http://www.example.com]](https://www.youtube.com/@newsphilaz.s.4284)

[
něco málo o příležitostných dopisnicích od roku 2006 doposud...
=http://www.example.com]](http://dopisnice.blogspot.com/)

[
něco málo zpráv a drbů z filatelie celého světa (včetně zajímavých odkazů)...
=http://www.example.com]](http://newsphila.blogspot.com/)

kosican

Příspěvky: 284
Uživatel

Zaregistrován:
2. 7. 2017

Vytvořeno:
17. 2. 2024, 18:48

Potvrdzujú sa moje slová. "Dotlače" revolučných 1919 aj Pošty československej 1919 boli preukázateľne vykonané. Obávam sa si čo i len tipnúť, koľko tých " dotlačí " je označených znaleckou značkou ako pravé.

Za " výrobou " týchto fálz stáli filatelisti. Oni ich aj uviedli do obehu. Teraz ich kupujú filatelisti a predávajú ich filatelisti a obchodné domy. Ale aj tie obchodné domy ich majú od filatelistov, oni si ich nevyrobili.

Nie všetci pri ich „pôvodnej výrobe“ museli mať záujem o vlastné obohatenie, ale u väčšiny je tento záujem vysoko pravdepodobný. Čiže sa chceli obohatiť na úkor iných filatelistov. To sú tí praví vinníci daného stavu. Oni priamo spôsobili výskyt týchto falzifikátov aj na súčasnom trhu. Obchodovanie s týmito falzami prebieha vo väčšine prípadov anonymne, a len ich menšia časť je predávaná verejne, v obchodných domoch. Je predsa dávnejšie potvrdené, že drvivá väčšina obchodov so známkami prebieha neverejne, teda v kluboch, na výmenných a internetových burzách a podobne.

Je nebezpečné tvrdiť, že obchodné domy sú vinné za predaj falzifikátov. Potom by sme predsa museli uznať aj to, že taký istý, a ak nie aj väčší podiel na predaji falzifikátov majú aj samotní filatelisti, ktorí predali čo len jednu-jedinú známku revolučných 1919, alebo PČS 1919.

Áno, teraz niektorí môžu tvrdiť, že sú solídne a aj menej solídne obchodné domy. Ale solídnosť nespočíva v tom, že obchod stiahne z ponuky známku, na ktorú ho niekto upozornil, že si myslí, že nie je v poriadku. A nespočíva ani v tom, že bude ponúkať iba čerstvo znalecky overené známky.

Situáciu nevyrieši žiadna solídnosť predávajúceho, ale naopak, solídny kupujúci. Solídny filatelista a aj solídny investor si sám, alebo cestou znalej osoby, vopred overí pravosť, kvalitu a vlastnosti kupovaného tovaru. Sám si zváži prípadné riziko a nikdy svoje zlyhanie neprenáša na iných. To nie je o prísloví : dôveruj, ale preveruj, to príslovie by malo správne znieť : dôveruj, ale never !

koolabs

Příspěvky: 799
Uživatel

Zaregistrován:
22. 11. 2019

Vytvořeno:
18. 2. 2024, 08:26

jen malá poznámka. jak o tom svědčí historická fakta řada obchodníků si padělky sama vyráběla.
a v některých případech šlo v očích odborné veřejnosti o velmi solidní odborníky.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.