Moderátoři: Šenfi, acme2000, smith

majkl

Příspěvky: 3 598
Uživatel

Zaregistrován:
27. 2. 2010

Vytvořeno:
16. 5. 2013, 22:53

Veľa perforácií bolo známych už pred vydaním tejto publikácie. Takže by som v tom hneď nehľadal lahký zárobok. Aj keď informácia to je viac ako zaujímavá. Práve naopak, sám autor tieto vzory kupje a po niektorých ide veľmi tvrdo. Podľa jeho slov "je ich veľmi málo". Ale bude to na dlhšie skúmanie a bádanie. Vzorový boom praskne alebo už aj praská, zberatelia, čo budú chcieť zbierať perforácie tak budú robiť naďalej, len si budú dávať väčší pozor na ich pravosť a ubudne v tomto smere zrejme investorov, keďže si nebudú istý, či kupujú originál alebo novodobú vec. Toš môj názor.

Nezbývá než souhlasit. Specialisté si to plus minus jsou asi schopní ohlídat, ale hokej v tom dělá vlna zájmu vyvolaná knížkou. Až investorům a laikům dojde, že vlastně nevědí, na čem jsou, všechno se trochu vyčistí. Mezi námi, už aby to bylo. Jak to tak z povzdálí pozoruju, tak některé vzory bych i pořídil. Ovšem odhadem tak desetinu typů / variant, které se nabízejí (a za výrazně nižší ceny). Ostatní věci mi přijdou dost ohubózní. Jak píše Zdeněk, chce to mj. zdravý selský rozum a ten bohužel v době jakékoli mánie (aktuálně třeba vzory) dostává hodně na frak.

mischel13

Příspěvky: 5 931
Uživatel

Zaregistrován:
2. 11. 2008

Vytvořeno:
16. 5. 2013, 23:17

Nezbývá než souhlasit. Specialisté si to plus minus jsou asi schopní ohlídat, ale hokej v tom dělá vlna zájmu vyvolaná knížkou. Až investorům a laikům dojde, že vlastně nevědí, na čem jsou, všechno se trochu vyčistí. Mezi námi, už aby to bylo. Jak to tak z povzdálí pozoruju, tak některé vzory bych i pořídil. Ovšem odhadem tak desetinu typů / variant, které se nabízejí (a za výrazně nižší ceny). Ostatní věci mi přijdou dost ohubózní. Jak píše Zdeněk, chce to mj. zdravý selský rozum a ten bohužel v době jakékoli mánie (aktuálně třeba vzory) dostává hodně na frak.

Chce to zdravý selský rozum a chladnou hlavu při nákupu.😉

vše okolo Darexu, Tuzexu a jejich poukázek

openroad

Příspěvky: 873
Uživatel

Zaregistrován:
27. 6. 2008

Vytvořeno:
3. 6. 2013, 10:44

Kolegovia mám otázku. Ako sme spolu preberali tak v prvej emisií bankoviek sa bankové vzory perforovali perforáciou NEPLATNÉ, kde dĺžeň je perforovaný dvoma bodkami čo je oka. Karasiewicz uvádza vo svojej knihe bankový vzor NEPLATNÉ 1x + otvor 4,5 mm, séria 0081. Lenže táto perforácia ma 3X bodky nad dlžňom.
Všetky sú série 0081, pre porovnanie mám len dve fotografie.

Jedná sa o bankový vzor, alebo o domácu perforáciu ??? Čim viac tu knihu čítam, tým mam v tom väčší bordel a nejasnosti.
Viac foto

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

majkl

Příspěvky: 3 598
Uživatel

Zaregistrován:
27. 2. 2010

Vytvořeno:
3. 6. 2013, 11:16

Podle mého (laického!) názoru byly dva strojky. Starý se dvěma tečkami a nový se třemi. Teď jde o to, kdy byla provedena perforace. U vícenásobných perforací klidně ve více fázích: proto se na některých bankovkách mohou vyskytovat oba nápisy.

Pořád se točíme kolem základního problému v terminologii. Co je to bankovní vzor? Může se za bankovní vzor považovat to, co máš na obrázku (perforováno třeba cca 1930), když tehdy ta pětikoruna už x let neplatila?

Ta 5/1919, série 0081 na obrázku je podle mého normální obyčejné sběratelské NEPLATNÉ, od kterého někdo udělal navíc díru (jestli je na prodej, za pětistovku - v Kč! - koupím). Možná jich je neznámý počet a jeden konkrétní kus z této série sloužil jako "bankovní vzor" (a má nad E jen dvě dírky).

Dracek

Příspěvky: 13 791
Uživatel

Zaregistrován:
6. 11. 2008

Vytvořeno:
3. 6. 2013, 11:27

obě perforace mohou klidně pocházet z jednoho strojku, z těchto fotek ale nelze nic posoudit
(technologicky to je lehce možné...)

http://digi.ceskearchivy.cz/

Od té doby co jsem přestal být namyšlený, tak jsem už bez chyby... ;)

majkl

Příspěvky: 3 598
Uživatel

Zaregistrován:
27. 2. 2010

Vytvořeno:
3. 6. 2013, 11:51

Na fotkách jsou dvě pětikoruny s perforací "3 tečky nad E". Faktem ale je, že na té spodní fotce jsou dolní dvě tečky dál od sebe než na té horní (a všech ostatních tohoto typu) - čárka nad E tam vypadá dost podivně. A když to studuju pečlivě (z těch fotek samozřejmě), ta dolní pětikoruna se mi nelíbí.

Profilový obrázek
smith

Příspěvky: 10 881
Moderátor

Zaregistrován:
6. 2. 2009

Vytvořeno:
3. 6. 2013, 12:27

Na tej spodnej bankovke chýbajú dve perforačné dierky. Jedna z dĺžňa, a jedna z hornej vodorovnej nožičke písmena E. Sú to vylomené ihly perforátora....

http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.

jirka72

Příspěvky: 3 564
Uživatel

Zaregistrován:
14. 9. 2008

Vytvořeno:
3. 6. 2013, 12:32

Podle mého (laického!) názoru byly dva strojky. Starý se dvěma tečkami a nový se třemi. Teď jde o to, kdy byla provedena perforace. U vícenásobných perforací klidně ve více fázích: proto se na některých bankovkách mohou vyskytovat oba nápisy. Pořád se točíme kolem základního problému v terminologii. Co je to bankovní vzor? Může se za bankovní vzor považovat to, co máš na obrázku (perforováno třeba cca 1930), když tehdy ta pětikoruna už x let neplatila? Ta 5/1919, série 0081 na obrázku je podle mého normální obyčejné sběratelské NEPLATNÉ, od kterého někdo udělal navíc díru (jestli je na prodej, za pětistovku - v Kč! - koupím). Možná jich je neznámý počet a jeden konkrétní kus z této série sloužil jako "bankovní vzor" (a má nad E jen dvě dírky).

Ano, muze. Kdyz jsem se kdysi ptal na CNB, napsali, ze za vzor muze byt chapano i to, co je preforovano po skonceni platnosti emise. Text te odpovedi jsem daval i sem na forum, ale uz je to hodne davno, takze nevim ani do jakeho vlakna.

Miciko

Příspěvky: 1 701
Uživatel

Zaregistrován:
25. 1. 2010

Vytvořeno:
3. 6. 2013, 12:42

Majkle, aspoň vidíš, kam sme to dopracovali.... Tá vrchná bankovka bola na predaj myslím -2 roky na aurei,alebo u Klima, už neviem presne a nikto sa nepozastavoval nad takýmito vecami. Až teraz posledná aukcia MaCH rozprúdila túto debatu a porovnávanie.

Stále chýbajú informácie o perforovaní a nevieme, či boli perforované jednotlivé kusy alebo 10-20-100 ks balíky. Tam by sa odchylky dali chápať. Na spodnej bankovke zo 100 ks balíčka môžu byť dierky kľudne posunuté. Alebo dokonca chýbať.

jirka72

Příspěvky: 3 564
Uživatel

Zaregistrován:
14. 9. 2008

Vytvořeno:
3. 6. 2013, 12:55

A ted preforace NEPLATNE.

Pokud je 1x (tedy JEDNONASOBNA PERFORACE NEPLATNE), byvaji nad poslednim E 3 tecky.
Dokonce i na 1000/1919, ktera ma 1x NEPLATNE vodorovne a SPECIMEN svisle, jsou 3 tecky.

napr. 5K1919 jsem NEPLATNE 1x nahore videl pouze v 52 aukci KLIM, 3 tecky nad E.
[Jedina vyjimka je 100/1919, tam jsou pouze 2 tecky u 1x NEPLATNE nahore]

Pokud je vicenasobna perforace NEPLATNE (2x, 3x, 4x), byvaji nad poslednim E pouze 2 tecky.
Typicky na 1/1919, 5/1919, 10/1919, 20/1919, 50/1919, 100/1919, 1000/1919, 5000/1920, 100/1920, 50/1922, 500/1923, 20/1926, 500/1929
ale pozor - treba uz na 1000/1932 2x NEPLATNE jsou tecky uz 3 !!

Takze je v tom nejaka jasna logika?

Zrejme perforacni strojek do pouzivany do roku XY mel 2 diry nad E, potom ho nahradil jiny se 3 dirama ?? 😕

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.