Neda mi to, musim se k temto diskusim ohledne sbirani novodobych PM take vyjadrit. Pravidelne se to zde opakuje, kdyz zde nekdo jednou za cas da na vedomi ze sbira novodobe PM a dokonce se mu nedejboze libi, tak je za to odsuzovan, neni to "pravy" sberatel atd. Proc si nepripustit ze se druhemu muze libit i neco jineho nez nam (pocitam se take mezi sberatele historickych minci), tak kdyz si zalozi svoje tema proc jim do toho stale zasahovat a znechucovat jim to? Padly zde m.j. i nazory ze moderni PM nam nic nemohou dat. Kdyz vezmu zde treba tolik kritizovane zlate pametni mince vydavane CNB v tematickych petiletych cyklech, tak i pro mne byly treba ty vydavane v tematu Kulturni pamatky technickeho dedictvi zajimave, donutily mne se o nekterych techto dilech dozvedet se vic. Dalsi nazor je ze na moderni PM se neda divat, maji nizkou vytvarnou uroven atd. Ja se zde klidne priznam (a v ocich pravovernych sberatelu tak dale klesnu) ze se mi libi i nektere z dob socialismu (namatkou treba 1968 - Republika, 1980 - P.Parler), z doby po 1993 treba 10000Kc Karel IV. aj. Takze abych svuj prispevek uzavrel, trocha oboustranne tolerance by nikomu neuskodila.

Souhlasím, že i v tomto, pro někoho kontraverzním tématu, musí existovat určitá tolerance.

Nemám nic proti tomuto tématu, ale k moji reakci mě přivedly některé protimluvy, na které jsem pouze reagoval. Jsem jinak založen, než například zakladatelé tohoto tématu a beru toto fórum, jako sběratelskou záležitost, tedy očekával bych to i od lidí, kteří si kupují PM. Místo toho jsme mohli pouze slyšet názory typu o investiční výhodnosti ve vztahu ke zlatu, výhodnou likviditu, kterou překonávají historucké mince atd. Myslím, že sami autoří tohoto tématu přispěli k určité konfrontaci, když bez naprosto bližších zkušeností postavili proti sobě dvě naprosto rozdílné skutečnosti, tedy PM a historické mince, kdy první ve všech směrech preferovali.
V žádném případě nebudu nikoho od sbírání PM odrazovat, ale musím se ozvat, když někdo bude vyzdvihovat pochybné výhody a stavět je nad skutečnosti spojené s historickými mincemi a numismatikou.

Moje argumenty jsou založeny na hlediscích, kdy preferuji investování do zlata, jako do kovu v mincích, ale nikdy né v PM, ale v mnohem výhodnější podobě.
Také nemohu nikdy souhlasit s tvrzením, že likvidita PM je mnohem vyšší, než historických mincí a že sběratelská hodnota je nestálým jevem, narozdíl od neomezené cenové výhodnosti PM.
Pouze jsem se snažil slušnou formou napsat svoje argumenty a to lidem, kteří plameně vyzvihují PM, na úkor sběratelských mincí, o kterých ale bohužel nic nevědí.

Zdravím Barda.Já to vidím tak,že je ideální(pokud na to člověk má)začít PM.Nemusí toho tolik vědět,když koupí za emisní cenu, tak nikomu nenalítne a padělky snad taky nejsou.
Prostě jistota.No a pak jít pomalu zpátky.Já jsem zatím u ČS dukátů a trošinku RU, ale už bych šel i dál, ale zde už člověk musí něco vědět a mit zkušenost,aby nenaletěla nekoupil minci předraženou, nebo dokonce padělek.Pro mne je ideální kombinovat všechno.Z PM si nechávám z každé mince po jednom kousku a když jich koupím víc a něco vydělám nakoupím např.ČS dukáty.Myslím,že není nic špatného si na PM něco vydělat a investovat to do své sbírky.Vše co jsem na mincích vydělat zase vracím do své sbírky a je úplně jedno jestli se nazvu spekulant,investor,nebo sběratel.Mince se mi líbí a sbírat je budu dál.

Dracek: Myslím, že "o schopnost zaplatit" je i sběratelství klasiky.

Srovnání nových PM mincí s mincemi starými 100, 200 a více let je samozřejmě "nespravedlivé" Stojí zde proti sobě něco jako "numismatický novorozeně" (PM) a časem kovanej a zkušenej numismatickej materiál...kdybychom mohli posoudit jaká bude situace na trhu nynějších ražeb PM za 100 let asi bychom se dobrali k zajímavým výsledkům...ano, zatím naprostou většinu PM mohu, budu-li na to mít, relativně rychle nakoupit...ale i pro PM pracuje čas, možná více než si mnozí myslí.

K výše uvedeným názorům jediné. Trošku mě zaráží někdy až nepřátelská reakce toho, kdo sbírá něco jiného než on. Nemusí to být jen hloupý zbohatlík, Každý z nás má jiné zaměření a jestli jsem to špatně nepochopil, tato sekce je o pamětních zlatých a stříbrných mincích CNB - nebo se pletu? Každá sbírka musí mít dle mého názoru jediný společný znak - musí přinášet sběrateli radost a to je vše.

Nebudu pročítatdiskuzizas zpětně, ale tohle tu snad nikdo takle jednoznačně netvrdil...pokud už někdo něco psal, snažil se jen vysvětlit proč sbírá (ano, sbírá) PM a co mu u starých mincí nesedí.

Kdy tedy vlastně mohu mluvit o "sběratelství"? V momentě, že po dvou-pěti letech KOUPÍM nějaký ročník nebo mincovnu dané mince na co jsem čekal?
Pokud se člověk rozhodne začít sbírat staré mince, tak ten levnější materiál taky do dvou-tří let NAKOUPÍ, stačí mít peníze, obejít krámy ve větších městech a pravidelně sjíždět Aukro a e-Bay, případně inzeráty a aukce...takže z počátku se nejedná o sběratelství, jak mi vyplývá z některých výšeuvedených příspěvků, ale to pravý sběratelství začíná v momentě, kdy musím čekat?!

Jak vypadá "hledání" v dnešní moderní době na poli sběratelství?

S Vašim článkem se nechá z principu souhlasit a nemám problém s tím, že někdo bude sbírat pamětní mince a bude si říkal sběratel, ale pro většinu to bude základ, na cestě ke sbírání jiného druhu mincí, kde budou platit jiné postupy, kdy si s těmito naprosto nevystačíte a čím dříve si to uvědomíte, tím lépe pro vás. Proto jsem se snažil působit jako určitá protiváha, proti některým argumentům, které budete muset bezpodmínečně odpustit. Pokud někomu postačí pouze kupovat, co banka vydá, pak je samozřejmě potřebovat nebude, ale položme si otázku, jestli to není velmi málo, ve vztahu ke sběratelství, zájmu mince atd.
Myslím, že znám obě sběratelské polohy, ať už při sbírání PM, nebo i těch historických. V prvním případě se ale jedná pouze o stav sběratele jako konzumenta nějakého emisního plánu, některé instituce. Sběratel se pak staví pouze do role pasivního kupujícího, bez dalšího snažení, které je ale v případě jakéhokoli koníčku tím nejpodstatnějším.
Souhlasím s tím, že každý sběratel historických mincí se v čase začátků pohybuje ve velmi jednoduché rovině nakupování běžných ročníků, které bude mít každý. To nebude platit věčně, protože pak přijdou na řadu ty zajímavější a nastane velký problém a to se nebavíme o vzácných mincích, na jejichž získání musíme poznat naprosto jiný postupový režim a stejně ve většině případů nebudeme mít nejmenší šanci. V případě kupování PM se budeme vždy pohybovat pouze v rovině kupování naprosto běžných a snadno dostupných mincí.
Souhlasím i s tím, že pokud budeme mít snahu získat nějaké vědomosti, pak nám je PM poskytnou. Opět je zde ale velký rozdíl proti numismatickým postupům, kdy získáváme přes ražby doby, které byly určeny výhradně jako platební nástroje monetární politiky státu, ucelený a logický obrázek, kde do sebe zapadá soubor historických událostí, které tvoří jeden logický celek. PM nejsou určeny pro platební styk, jsou to pouze ražby, které slouží jako výhodný podnikatelský záměr. Získáme zde sice také některé informace, ale nikdy nebudou ucelené, nikdy nebudou vycházet z mince, ze své podstaty, ale pouze z motivu na ní vyraženém. Tím se dozvíme něco o některém panovníkovi, jindy něco o nějaké papírně atd., ale to hlavní, co nám má mince zdělovat, to se nikdy nedozvíme.
To je můj pohled, kterým pouze říkám, že sbírání PM a historických mincí je od sebe velmi vzdáleno a nesmí se hodnotit podle stejných argumentačních hledisek.

Evropa1 napsal/a:

V případě kupování PM se budeme vždy pohybovat pouze v rovině kupování naprosto běžných a snadno dostupných mincí.

Tady si myslim, že nemáte uplně pravdu, pár mincí určitě již teď běžných není.

Co je to "TO" hlavní, co nám má mince zdělovat? (obraz dané doby, panovníka, ekonomickou situaci, náladu mincmistra - nedoražený kus? 😃 )...jen se ptám...

myslim si, že když sem někdo napíše opačný názor na PM tak to nic zlýho...záleží ovšem jak to napíše 😎

Myslím, že ten, kdo sbírá pamětní mince, ten je má zamluvené a nebude mu tedy dělat nejmenší problém si je obstarat. Kdo začíná nyní, pak je to pouze otázka peněz a předání chyběnky kterémukoli schopnému obchodníkovi.

Mince je až poslední článek v soukolí historických událostí a má v sobě mnoho informací.
V každé době existuje nějaká mezinárodně politická situace, která předurčuje běh událostí na domácí scéně a přímo rozhoduje o hospodářském stavu daného regionu. Z toho vychází monetární politika státu, který vydává platební nástroje, které mají za úkol tuto politiku prosazovat v praxi.
Podle materiálových parametrů můžeme odhadnout hospodářskou sílu daného regionu, odchylky váhy, nebo jakosti kovu skutečných mincí od zákonných ustanovení můžeme dávat do souvislostí s některými problémy, podle kvality mincí můžeme odhadovat technologickou vyspělost dané doby, podle obrazové části můžeme poznávat umělecké směry. Podle výskytu oběživa máme možnost spekupovat o ražbě, o ochotě státu mince vydávat, o tezaurování obyvatelstvem, podle zachovalosti o oblíbenosti atd. V některých případech jsou portréty panovníků na mincích jediným dochovaným obrazem jejich podoby.
Historická mince nám tedy slouží jako jeden článek velkého soukolí událostí dané doby. Co je ale nejdůležitější, nutí nás poznávat a přemýšlet o dané době, její vyspělosti .
V případě PM o většinu těchto informací přicházíme, protože jsou v monetární rovině od těchto skutečností odděleny.

A o kterých PM se bavíme? O českých od ČNB nebo o českých od ostatních emitentů?

V případě PM ČNB jsou PM součástí monetárního systému (mají nominální hodnotu) a důvod proč se s nimi neplatí je Greshamův zákon (jsou tezaurovány).
V případě PM ostatních emitentů to vlastně nejsou mince a tudíž se není o čem bavit.

Za 300 let budou nynější PM (ČNB) stejná rarita jako nynější oběhové mince. Přičemž se potomci budou ptát a bádat proč jsou na PM hologramy (teď ne, ale jistě budou :-) ) a na běžných mincích ne. A proč jsou některé běžné mince zataveny v plastu.

Pánové, zkuste si konec své časové osy protáhnout z "teď" třeba na "10000 let nl".