Nie som numizmat, ale čudujem sa, že vás to ešte baví.

Ale týmto oliver treba uznať, že si to zabil.... 😆 😉

:D

:mrgreen: 😁 😁 😁 😁

Omlouvam se, ale tohle jsem si nemohl odpustit, pan Holub mi jiste promine.

Domiciane, jaka je barva mince na fotografii? Je to z aukce Sumperk 11. kvetna 2013. Jinak mrkni na položky 28 - 43 stejne aukce, tam me to zajima take.

Obrázky:

Na můj nový dotaz - Aukro odpovědělo:

Dobrý den, pane Vrbo,

děkuji za informaci. Tuto nabídku zde skutečně neevidujeme. Pokud není ani v archivu, nelze ji už nikde dohledat. Protože jste se této transakce aktivně neúčastnil, nemohu Vám sdělit více informací.

Děkuji za pochopení.

S pozdravem a přáním hezkého dne

Kateřina Hubíková

Ano, fotky muzou opravdu hodne klamat..

Tak ja si myslim, ze tahle diskuze ma za ucel treba i odhalovat prip. budouci padelky (nejen teto mince) + castecne upozornit na to, na co si dat pozor v nasl. podezrelych aukcich apod.. Tak proc by to meelo byt jen nikam nevedouci tlachani?? Ja myslim, ze padelky nikdo ze zdejsich sberatelu rad nema.. Kazdej si z teto diskuze vezme pouze to, co sam uzna za vhodne.. Kdo to tady cist nechce, tak nemusi..

PS: Pisu tak trochu mlhave hlavne z duvodu, ze toto forum samozr. cte i mnoho ruznych podvodniku a padelatelu.. a ja jim takto verejne radit nechci.

Ale budiz - dam jeden priklad: Ja ted budu jakoby prodejce (teor. padelku) teto mince jejiz fotky jsem ciste zamerne takto spatne vyfotil. Tuto minci ode mne nekdo koupi - bud postou anebo ji ode mne osobne prevezme nejaky zacinajici sberatel. Tento sberatel (treba druhy den, nebo za pul roku.. to je fuk) zjisti, ze jde o padelek. Zacne se mnou komunikovat o vraceni penez, pricemz ja budu trvat na to, ze jsem mu prodal original.. on si necha nasledne udelat atesty apod., ze jde opravdu o padelek.. A zaver? Nakonec to dojde k soudu.. OK.. pricemz prodejce bude stale tvrdit, ze kupujicimu poslal/predal zcela jinou minci nez onen padelek... A co na to soudni znalec? Verdikt: "Z takoveto nekvalitni fotografie nelze jednoznacne zjistit, zda je na fotogreafii onen padelek ci jina mince (originalni)". A co na to policie nebo soud? : tvrzeni proti tvrzeni - "nelze jednoznacne prokazat, zda poskozeny od prodavajiciho prevzal onu padelanou ci zcela jinou minci". A onen napaleny se muze soudit treba deset let, stejne nakonec nevyhraje (teda vetsinou, pokud podvodnik neudela nejakou chybu).. navic zaplati prip. pravnika/ky a soudni vylohy.. Tot teorie.

A jeste k padelkum: V pripade realii Treti Rise existuji uz desitky let tisice padelku prakticky vseho. Padelaji se mj. napr. vzacne odznaky (v cenach tisicu, desetitisicu nebo i statisicu za kus), ktere jsou mincim jakk velikosti nebo zpracovanim velmi podobne. Mnohe tyto padelky nelze od originaluu jednoznacne rozlisit ani podle velmi kvalitni a velke fotografie. Napr. v pripade cca 8 let stareho padelku jednoho typu hlinikove opaskove prezky SS (v cene cca 500 euro/kus) jsou jakekoli fotografie prakticky nanic - jedine jak se da padelek odhalit je rozdil v mereni - padelek je o cca 1,5mm mensi. A tato je prosim prezka z hliniku.. vyrobitt razeny padelek z hliniku je 100x slozitejsi nezli padelek z mekkeho zlata..
A tak bych moh pokracovat - treba v pripadew vzacnych prstenu SS, nemeckych voj. znamek, odznaku Gestapa, para helem LW atd atd.. I uniformy se uz leta padelaji zpusobem, ze se pouzije dobova latka, dokonce i dobove barvy a nite. Sberatelu realii Tretti rise jsou ve svete statisice, casto i 70 leti panove z USA, Norska, Britanie, Nemecka, Holandska.. kteri je sbiraji uz od 50-60 let. min. stol.. casto to jsou ruzni velmi bohati lide - v USA ropni magnati kteri vydavaji katalogy a maji sbirkky v radech desitek milionu dolaru.. tito lide si uz v 80 letech nechavali vypracovavat velmi drahe expertizy napr. materialu/latky na druhym konci sveta... a stejne je dodnes zahadou, zda jsou nektere polozky prave ci ne..
Kdysi jsem tyto veci sbiral, angl. diskuze sberatelu 3R sleduju od 1998, kdy sem mel domu zaveden internet..

Pro takoveto (dnesni) padeletele, kteri maji vybaveni za statisice nebo miliony, by bylo vyrobeni takoveto mince (ktera muze zmast laiky i poloprofesionaly) tak mozna 5ti minutovou legraci..

Takze opravdu dost dobre nechapu, jak nekdo (cesti mumismatici?) muze jen dle takove mizerne fotky tvrdit, zda o original jde nebo nejde. Ja stale trvam na toim, ze to proste nelze.. resp. jen blazen by na takovy verdikt dal svuj krk. Tot vse.

Sorry za prip. hrubky, chyby, preklepy.. (pisu rychle + nectu to poi sobe)

elle napsal/a:

Ano, fotky muzou opravdu hodne klamat..

Ale budiz - dam jeden priklad: Ja ted budu jakoby prodejce (teor. padelku) teto mince jejiz fotky jsem ciste zamerne takto spatne vyfotil. Tuto minci ode mne nekdo koupi - bud postou anebo ji ode mne osobne prevezme nejaky zacinajici sberatel. Tento sberatel (treba druhy den, nebo za pul roku.. to je fuk) zjisti, ze jde o padelek. Zacne se mnou komunikovat o vraceni penez, pricemz ja budu trvat na to, ze jsem mu prodal original.. on si necha nasledne udelat atesty apod., ze jde opravdu o padelek.. A zaver? Nakonec to dojde k soudu.. OK.. pricemz prodejce bude stale tvrdit, ze kupujicimu poslal/predal zcela jinou minci nez onen padelek... A co na to soudni znalec? Verdikt: "Z takoveto nekvalitni fotografie nelze jednoznacne zjistit, zda je na fotogreafii onen padelek ci jina mince (originalni)". A co na to policie nebo soud? : tvrzeni proti tvrzeni - "nelze jednoznacne prokazat, zda poskozeny od prodavajiciho prevzal onu padelanou ci zcela jinou minci". A onen napaleny se muze soudit treba deset let, stejne nakonec nevyhraje (teda vetsinou, pokud podvodnik neudela nejakou chybu).. navic zaplati prip. pravnika/ky a soudni vylohy.. Tot teorie.

Rozumím Vašemu rozhořčení, ale musíte si také uvědomit, že padělatelé mají pro svoje výrobky docela dobrý odbyt. Z části to je způsobeno naivitou, nebo něvědomosti některých sběratelů.
Stále dokala zde opakuji, aby sběratelé zajímavější mince kupovali pouze v lepších aukcích, kdy je mince kvalitně vyfotografovaná v aukčním katalogu a schovali si doklad o zaplacení. To, že někdo draží v aukcích typu Aukra a navíc minci zaplatí a až následně si ji nechá poslat, to je živná půda pro nepoctivé lidi. Já a někteří kolegové se snažíme na padělky upozorňovat, ale bohužel jsme se již několikrát setkali se skutečností, že nám bylo od nových majitelů téměř vynadáno. Většinou se jednalo o ješitné začátečníky, kteří po pár dnech praxe mají dojem, že všemu rozumí.
Závěrem musím zmínit nejdůležitější věc, která by se měla stát nutností, pokud budu kupovat mince, u kterých se vyskytují padělky. Primárním zákonem by měly být alespoň základní znalosti, zkušenost a přehled o lidech, kteří dané problematice rozumí a jsou ochotni říci svůj názor. To, že určitá skupina sběratelů nejdříve minci koupí a až následně se začne zajímat o skutečnost, to je již věc jiná.
Proto nehledejme chyby, i když nemorální, pouze u padělatelů, ale také u sběratelů, kteří je svojí naivitou, nezkušeností atd., přímo podporují. Kde je určitý druh poptávky, tak se vyskytne i určitý druh nekalé nabídky.

je potreba si uvedomit i to, ze takove zpochybneni muze zatrast s mnohdy skutecne az nesmyslne vyhnanymi cenami minci (netvrdim, ze je to tento pripad). pokud bych sbiral takove velmi vzacne ci unikatni razby, asi bych dbal na znalost jejich puvodu a serioznost prodejce / majitele (coz se mnohdy nedela) - ono neco jineho je koupit obyc gros za 3-4 stovky a neco jineho vzacnou zlatou minci. pro pripadny dalsi prodej po nekolika letech ci desetiletich bych si ja osobne zcela jiste poridil i podklady, ktere by v budoucnu mohly byt zarukou autenticnosti toho daneho kusu pro mne samotneho jako budouciho prodejce (makrofotografie ci dokonce SEM snimky defektu apod., jak jsem jiz minoval a tez skutecne presnou vahu zjistenou na zkalibrovanem zarizeni a hustotu). skutecne neni v silach soucasnych falzatoru - a v dohlednem horizontu ani v silach falzatoru v budoucnu, "naklonovat" minci tak, aby mela stejnou hmotnost, hustotu a stejne defekty - zkratka i rozliseni kopirovacich stroju bude mit sve limity (tak jak ma dnes limity i bezny tisk, malokde se dostanete realne na lepsi hodnoty nez 600 DPI).

logicky je ale jasne, ze pokud vznikne neduvera v tyto (obecne) razby, znamena to poradnou ranu do cumaku tem, kteri uvedene mince sobecky tezauruji a stahuji je z trhu a jejich jedinym umyslem jsou cenove spekulace. ta neduvera zcela logicky na miste je, snadna opracovatelnost zlata, hysterie a neznalost nakupujicich. normalni sberatel takovou ztratu vzniklou bublinou snad ozeli - ovsem normalni sberatel netezauruje u sebe vice nez dva kusy nejakeho typu ci rocniku. spekulant ano. tudiz pokud tato diskuse prispeje k snizeni cen zlatych minci je to fajn (hlavne tam, kde je to s cenami opravdu nesmyslne), ale mne to bohuzel asi k nicemu nebude.

Zde jste nepřímo položil některé otázky, na které se pokusím ze svého pohledu odpovědět ve všeobecnější rovině.
Zpochybňování pravosti mincí může zajisté nahlodat důvěru v ně, ale neviděl bych to jako všeobecný problém. V jistých, konkrétních případech zajisté ano, ale zároveň musí být splněny i jisté náležitosti. Například se to může týkat předválečných československých dukátových ražeb, kde existuje podezření na dodatečné doražby, ale co je podstatné, z originálních razidel. Toto je případ, který volá po určité nedůvěře, ale jak je vidět na poptávce, ta zatím stále trvá. K tomuto případu se váží i další dvě Vaše poznámky, které se zakládají na tezaurování a z toho vyplývající jisté předraženosti.
Tento konkrétní případ ale nezakládá zákonitost globálního zevšeobecňování, protože například u starších, sběratelsky hodnotných věcí snad ani nejde ve větší míře tyto mince tezaurovat a to z několika důvodů. Těchto ražeb je na trhu velmi malé množství, že většina z nás bude ráda, pokud naplní alespoň částečně potřeby své sbírky a navíc nás odradí i cenové možnosti. Tezaurování se děje, ale spíše můžeme toto počínání vidět u komerčních a velmi oblíbených mincí-viz některé zlaté ražby. Myslím ale, že tento fenomén byl více rozvinutý v dobách socialismu a to z opodstatněných a pochopitelných důvodů.
Cenové hledisko je další zajímavé téma, ale podle mého názoru zpochybňování pravosti mincí nepovede k nějaké masivní nedůvěře, která by vedla k odklonu od sběratelství a z toho vyplývajícímu cenovému ochlazení poptávky. Říká se, že v dnešní době jsou ceny mincí na velmi vysokých úrovních. Pravdou je, že za poslední léta se některé ceny podstatně zvedly a to ve všeobecnější rovině, ale zároveň bych tento problém neviděl jako alarmující. Pravdou asi je, že některé mince jsou již dnes předražené, některé ceny již odpovídají skutečnosti, ale můžeme nalézt ještě spoustu ražeb, které jsou i dnes podhodnocené. Celý cenový problém se zakládá na určité oblíbenosti jednotlivých mincí, nominálů atd. Při této příležitosti můžeme vzpomenout jistou předraženost například lehčeji dostupných vyšších nominálů a to na úkor v vzácných drobných mincí. Pokud bychom chtěli celou problematiku pochopit, pak bychom si museli u každé mince stanovit svojí skutečnou cenu, která by odpovídala pouze znalostem o skutečném nákladu, jeho putováním časem a skutečnému výskytu na trhu. Pak lze celý výsledek zkoumat s tržní cenou, do které je započítána i obliba a nejrůznější spekulace. Jen tak dojdeme k závěrům, co je drahé a co již nikoli.