Moderátoři: smith, jv64

Profilový obrázek
elsky

Příspěvky: 1 268
Uživatel

Zaregistrován:
23. 12. 2010

#601 2. 11. 2017, 17:36

A přinejhorším můžete s nápovědou odsud zkusit třeba http://www.numismatikforum.de/index.php , také už jsem se tam ptal..

Profilový obrázek
jaroslav jaroslav

Příspěvky: 30
Uživatel

Zaregistrován:
26. 3. 2015

#602 2. 11. 2017, 20:12

Ok zkousim vse

Profilový obrázek
janpeter

Příspěvky: 1 053
Uživatel

Zaregistrován:
4. 5. 2012

#603 5. 11. 2017, 20:59

Moc by som sa netrapil nad tym kolieckom...dotycny nalezca uz nereaguje...neodpoveda....tak ktovie, kde uz denarik skoncil....

Profilový obrázek
mitom007

Příspěvky: 550
Uživatel

Zaregistrován:
3. 7. 2015

#604 10. 11. 2017, 15:30
Na první pohled je to s podunajskými ražbami z Neunkirchenu hodně blízké, ale pár rozdílů tam je. V CNA ani Löschlovi mince není. Německých oblastí, kde jsou ražby z druhé poloviny 11. a první 12.století ikonograficky i fabrikou podobné je ale víc, u nás se moc neobjevují, proto se s nimi běžně nepotkáme. Namátkou Quedlinburg, částečně i Magdeburg nebo Kolín. I Řezno by připadalo v úvahu. Hodně blízké jsou i ražby z okruhu Fríska, zejména Deventer, ale opět, Ilisch tuto minci nemá. Přesně tuto věc nenacházím, moc času na hledání nemám. PS: Možná by vystavovatel mohl napovědět - kde to vzal, je-li to nález tak odkud, s čím jiným, atd.

Majitel poskytl tyto udaje: nalez Jihomoravsky kraj, rozmery 17 x 18mm, hmotnost 0,86g

Ostatně soudím že EU musí být zničena.

Profilový obrázek
oliver

Příspěvky: 9 216
Moderátor

Zaregistrován:
15. 7. 2007

#605 10. 11. 2017, 22:37

jsem zvedavy, co se z toho vyklube, kazdopadne si myslim, ze by takova vec stala alespon za kratkou zpravu - zaznamenani (i kdyz predpokladam, ze s tim by asi majitel komfortni nebyl)

Profilový obrázek
pavelgregor

Příspěvky: 3 138
Moderátor

Zaregistrován:
23. 6. 2007

#606 10. 11. 2017, 22:56

Já prolezl vše, co mám k Německu. Nejblíž je asi Kolín, ale podobnou jsem taky zatím nenašel.
Jenom drobná myšlenka. Vidím tam pozůstatek čtyřrázu. Takže možná od věci by nebyl ani starý Salzburg. Prošel jsem štýrské feniky, ale i když podobnost by na reverzu byla, averz jsem zatím nenašel.

Profilový obrázek
oliver

Příspěvky: 9 216
Moderátor

Zaregistrován:
15. 7. 2007

#607 10. 11. 2017, 23:47

no tos nevedomky nakous neco, co mi vrta hlavou delsi dobu.

vim, co myslis tim ctyrrazem. otazka je, kde je ta hranice, kdy jsme schopni rozlisit, ze se bezpecne jedna o ctyrraz tak, jak je definovan nebo kdy je to neco mezi. napr. nize uvedeny denar lze videt jak v provedeni pekne kulatem, tak i v provedeni takoveho osmistenu. razbou (bez snahy o nejaky x-raz) se to muze rozplacnout celkem uspesne samo.

pak se nabizi otazka, jak moc casto se pro jeden nominal vyuzivaly odlisne technologie a proc? technicke problemy? inovace? opomneni? snaha zlevnit/zrychlit proces?

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Profilový obrázek
jv64

Příspěvky: 1 016
Moderátor

Zaregistrován:
15. 5. 2009

#608 11. 11. 2017, 07:40
Já prolezl vše, co mám k Německu. Nejblíž je asi Kolín, ale podobnou jsem taky zatím nenašel. Jenom drobná myšlenka. Vidím tam pozůstatek čtyřrázu. Takže možná od věci by nebyl ani starý Salzburg. Prošel jsem štýrské feniky, ale i když podobnost by na reverzu byla, averz jsem zatím nenašel.

Pavle, starý Salzburg to určitě není (je v úvodu CNA). Podle líce to bude spíš světský vydavatel.
Na německý středověk je z obecných katalogů základ Dannenberg, tam není, z novějších prací Kluge, také ne.
Mince může být publikovaná v nepřeberném množství nálezů z německých území za poslední desetiletí, některé jsem namátkou prošel. Nové typy mincí se samozřejmě objevují pořád a odevšad.
Pak jsou dobré významné aukční katalogy sbírek středověku, Slg.Bohnhof, z poslední doby de Witt.
Ze specializovaných knih by za letmou kontrolu stál středověký Magdeburg, co vyšel před pár lety, nemám.
Zaevidovat minci jako nález z našeho území určitě pěkné, ale to by muselo být o dost víc informací.
Kdysi dávno se našel atypický depot v Praze na Skořepce, Nálezy II. č.1583, kde bylo podle popisu spousta mincí z téže doby a z oblastí, které připadají v úvahu. Mám nejasný dojem, že ten nález před pár lety někdo zpracoval, nevybavím si ale kde. Tam by se dalo z pohledu fabriky a motivů hledat srovnání.
Dejte minci na německé numismatikforum jak bylo doporučeno, třeba ji někdo pozná.

Profilový obrázek
Ander

Příspěvky: 615
Uživatel

Zaregistrován:
11. 3. 2009

#609 11. 11. 2017, 10:13

Diskuse o minci běží kromě lovce pokladů již i na [rakouském for(http://www.numismatik-cafe.at/viewtopic.php?f=38&t=6518&start=30#p58877). Zatím také bez úspěchu 😞

˙˙˙ɐɯɐɥou nɹnɥzʌ ouɥɔǝsʌ ǝɾ ǝz ǝpɾıɹd ıɯ noqop ıupǝlsod

Profilový obrázek
jv64

Příspěvky: 1 016
Moderátor

Zaregistrován:
15. 5. 2009

#610 11. 11. 2017, 11:14

Obě mince, které jsou tam použity pro srovnání, jsou sice blízké ikonograficky, ale fabrika je o něco jiná.
Kolín je hodně jiný, pro Neunkirchen/Formach by sedělo spíš srovnání s o něco mladšími ražbami, viz zde:
https://www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/dnes-se-darilo-107572/
https://www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/dnes-se-darilo-107728/
Tyto dvě citace z LP naznačují, že cca před rokem hoši něco na Moravě kopli, ale aspoň na můj dotaz tehdy nulová reakce.
Teď zůstala polovina mého dotazu zase bez odpovědi, kdyby bylo jasné, že je to součást souboru, zúžil by se třeba okruh na Podunají.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.