Moderátoři: pavelgregor, oliver, jacx, smith

kacuro

Uživatel

Příspěvky: 8 799

Zaregistrován
7. 10. 2006

#4011 - 4. 11. 2020, 19:29

Každopádně bych řekl, (za předpokladu, že se nejedná o dvojráz), že ta třetí lilie v obraze původně neměla vůbec být. Je taková zdrcnutá, jak se ji řezač snažil napasovat do volného prostoru, který zjevně vznikl špatným rozložením obrazu, kdy mezi prostřední a pravou krajní lilií vznikla velká mezera.

alarich

Uživatel

Příspěvky: 913

Zaregistrován
15. 4. 2010

#4012 - 4. 11. 2020, 19:34
Ražba VJ to zřejmě bude, čtyři lilie na tom nic nemění, i když je to na mincích značně neobvyklý jev. Například na frezce ve Vladislavském sále Pražského hradu z r. 1500 jsou ve znaku také čtyři lilie: Obrázky: ...

...jo to beru, ale na té minci jsou ty čtyři lilie celé, na té fresce jsou celé jen dvě uprostřed koruny. ta koruna je totiž do razidla velmi neobvykle vyrytá a tím i vyražená.😉

jacx

Moderátor

Příspěvky: 2 602

Zaregistrován
20. 8. 2007

#4013 - 4. 11. 2020, 20:10

Ať již tam víceráz je či není, tak Vladislav Jagellonský to podle mě je určitě. Provedení lilií koruny i zakončení vnějších nožek litery W na to vcelku jasně ukazují.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

kacuro

Uživatel

Příspěvky: 8 799

Zaregistrován
7. 10. 2006

#4014 - 4. 11. 2020, 20:10

To ano, ale na internetu si můžeš vygooglit spoustu znaků VJ, kde se počet a způsob vyobrazení těch lilií značně mění. Jen namátkou jsem se teď na to díval, a jsou tam 3, 4, 5 a dokonce i 6 lilií. Evidentně ikonografie té jeho značky nebyla nějak ustálená a byla variabilní. Nejspíš je to dáno tím, že korunovaná iniciála W je na každé jeho stavbě, nebo stavbě která vznikla v době jeho vlády, takže těch provedení je dost. Otázkou je, zda se vždy jednalo o oficiální zpodobnění znaku. Nevím, nemám to nastudované.

Každopádně na jeho mincích se vždy vyskytují tři lilie, proto ta nepovedená lilie na Tvé minci vzbuzuje určité pochybnosti. Ale chápu, že se přikláníš k Pavlově názoru, kdyby ten haléř byl můj, tak bych také hledal argumenty pro potvrzení, že mám nějakou zajímavost🙂

pavelgregor

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 3 135

Zaregistrován
23. 6. 2007

#4015 - 4. 11. 2020, 21:13

No, on to s největší pravděpodobností asi Vladislav bude. Jen jsem nadhodil další možnosti. Protože korunovaný W se používalo taky v Německu, ale perlovec svědčí spíš pro Čechy.

Počet lístků v královské koruně není v heraldice striktně předepsán. Takže může být libovolný. Také je jedno, jestli jsou krajní lilie úplné, nebo jen poloviční. Takže to tady taky asi řešit nemusíme.

Spíš bych chtěl upozornit ještě na jednou maličkost. Všimli jste si, že koruna má prohnutou čelenku?

To mimo typu Cast1 u jeho haléřů nebývá. Prohnutí je patrné po celé délce koruny. Kdyby to byl dvojráz s pootočením, tak by část byla rovná, a zahnutý by byl pouze jeden z okrajů (vůči zbytku). Takže si myslím, že ta koruna tak vyrytá přímo na razidle.

Když tedy přihlédnu i k tvaru písmene W, je možné, že tady máme odlišnou skupinu.

Samozřejmě by to chtělo lepší fotku, protože jinak tady pouze spekulujeme nad tvary, který si víceméně každej pouze domýšlíme. 😆

pavelgregor

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 3 135

Zaregistrován
23. 6. 2007

#4016 - 4. 11. 2020, 21:18

Jo, ještě k těm špatnejm fotkám. Když jsem si koupil novej foťák, nebylo možný udělat kvalitní fotku drobáku (přitom foťák měl bejt schopnej fotit v makru bez problémů). Zkoušel jsem možný i nemožný fígle, ale buď to bylo moc malý. Takže po zvětšení nebylo nic vidět, nebo to bylo rozmazaný.

Problém jsem vyřešil zakoupením sady noname makropředázek v ceně 150,-Kč, a problém byl vyřešenej. Dělaj je na většinu běžnech foťáků.

___

Uživatel

Příspěvky: 8 388

Zaregistrován
24. 3. 2010

#4017 - 4. 11. 2020, 21:22

Ako to tu sledujem, tak sa tu dohaduje o 2 možnostiach:

  1. dvojráz
  2. neskúsený rezač

Ľalie sa riešia, ale prečo sú v strede natrieskané 4 nožičky namiesto 2?

alarich

Uživatel

Příspěvky: 913

Zaregistrován
15. 4. 2010

#4018 - 5. 11. 2020, 06:20

sigur napsal/a:

Ako to tu sledujem, tak sa tu dohaduje o 2 možnostiach:

  1. dvojráz
  2. neskúsený rezač

Ľalie sa riešia, ale prečo sú v strede natrieskané 4 nožičky namiesto 2?

...podle mě to nejsou čtyři nožičky, ale rozvětvení obou dvou nožiček na jejich koncích za účelem ozdoby iniciály W. je smůla, že je ta mince částečně setřelá, ale i tak mám pocit, že na krajních nožičkách je to rozvětvení také.😉

___

Uživatel

Příspěvky: 8 388

Zaregistrován
24. 3. 2010

#4019 - 5. 11. 2020, 07:30

Želám ti, aby si nakoniec preukázal, že je to skutočne nový a nepublikovaný typ. Dovtedy je treba byť kritický.

alarich

Uživatel

Příspěvky: 913

Zaregistrován
15. 4. 2010

#4020 - 5. 11. 2020, 08:17

sigur napsal/a:

Želám ti, aby si nakoniec preukázal, že je to skutočne nový a nepublikovaný typ. Dovtedy je treba byť kritický.

kritický nebudu, neboť jsem na 100% přesvědčený, že tato mince je nový nepublikovaný typ🙂

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.