Ano, v tomto případě to je Slezsko, 15. století. To každopádně. Ať už je to Půta nebo kdokoliv jiný. Jak jsem nastínil výše, existenci haléře Lemberku považuji za vyloučenou.

díky, a ta orlice je co zač ?

orlice - snad prostě slezská či přímo münsterberská
Půta byl od r. 1429 do smrti (1434) knížetem Münsterberským

Orlice bez přepásky se na slezských ražbách objevují. Sice méně, ale přece. Tenhle trend je patrný na několika pozdějích typech ražených právě v Minstrberku.

jsem v práci proto takové zprodlení, ale i proto, že jsem se chvíli snažil dumat a hledat
nic převratného se ale stejně nedozvíte

podle mě zde značná shoda s denáry, které současná polská numismatika určuje jako krakovské královské denáry Václava II. je

ŚREDNIOWIECZE - POLSKA - Wacław II król polski i czeski w latach 1300-1305 - parwus koronny, Aw: Orzeł z ukoronowaną głową w lewo, Rw: Lew czeski w lewo, Str. tabl.XXIII, bardzo rzadka moneta; odmiana poprzedniej
metrologická data bohužel nejsou uvedena
provedení perlovců a orlice je velmi blízké, se lvem je to pravda trochu slabší vzhledem k pozici těla a hlavy (která je opravdu dost podobná provedení na zhořeleckých penězích se lvem)

tuhle minci popsal asi poprvé r 1857 Teofil Zebrawski: Monety polskie 12-17 w
jeho č. 11 - a kupodivu ji také přiřazuje Václavu II. a zná mj. 2 ks z nálezů v Krakově (blíže nespecifikováno) a uvádí hmotnost 0,34 g

zná ji i Friedensburg pod č. 656A (z Bahrfeldtovy sbírky) s hmotností 0,41g
se zařazením si není jist (zvažuje Horní Slezsko, příp. až 16. stol.)

měl jsem za to, že se k těmto denárům či parvům vyjádřil (pozitivně ve vztahu k Václavu II.) i prof. Paszkiewicz - bohužel to nemohu dohledat - takže se asi pletu

pro přiřazení těchto mincí Václavu II. svědčí asi především nálezy, které je řadí na počátek 14. století a do Krakova - ale počet kusů a známé okolnosti asi nemohou být zcela 100% důkazem pro toto přiřazení - nicméně lepší pro ně momentálně asi není

zpět k minci jana322 - perlovce a orlice shodné, lev trochu jiný - mohlo by tedy jít o jinou variantu této mince přiřazované Václavu II. ?
možná ano
možná ne

k úvahám o ikonografii obecně a motivům ikonografie ve vztahu k historickým souvislostem je celá řada možností, ale nejistých a spolehlivě nepotvrditelných

pokud jde o metrologii, asi také není moc o co se opřít - jan322 jeden kus 0,49 g - ostatní známé v několika málo exemplářích s rozpětím 0,23-0,41 g - obecně je u takovýchto mincí této doby rozptyl výrazný - daný zřejmě technologií výroby střížků a zachovalostí

bohužel dokud nebudou známé nálezové okolnosti a to nikoliv jedné (ztrátové) mince, ale s nějakým jasným nálezovým kontextem tak asi moudřejší nebudeme

nejspíše tedy půjde o minci z první poloviny 14. století - možná přímo z jeho počátku z doby vlády Václava II. v Polsku, nebo o slezskou ražbu z doby o něco málo pozdější (první naši Lucemburkové a Slezsko)
takovýto tvar orlice se v tomto regionu a v této době objevuje běžně a přidání českého lva je tehdy a tam možné

no tak jsem vyplodil hodně slov - a vlastně o ničem

Naopak, posunuli jsme se dál. Zatím skutečně vypadá nejpravděpodobněji to Polsko. Odopovídá tomi hrubý perlovec a velmi podobné ztvárnění orlice.

Co se Slezska a Lucemburků týče, nevím přesně kam bych ji zařadil. O mincovním právu pro Hlohov jsem se zmiňoval, hypoteticky by šlo připustit nedochované mincovní právo pro Vratislav z let 1331 nebo 1337, kdy Jan Lucemburský ve Vratislav pobýval.
Další možností je napsat mail panu profesoru Paszkiewiczovi, ať se k tomu vyjádří on sám😉

Mail napsán (posílal jsem to na univerzitní mail), snad mi odpoví😉

A tady máš jacxi potvrzení o dataci. Já věděl, že jsem to někde viděl. Všechny tři mince pocházejí ze stejného místa. To uprostřed je nějaký dosud nepopsaný slezský parvus.

Obrázky:

ano teď, když je vidím, tak si ty fotky také vybavuji - díky
na odpověď (věřím, že nějaká bude) jsem zvědav

Odpověď pana profesora Paszkiewicze:

Szanowny Panie,

dziękuje za ciekawe pytanie. To na pewno nie jest moneta Wacława II, bo jest za duża, za ciężka (winno być ok. 13-13,5 mm, ok. 0,35 g), a przede wszystkim ma Lwa czeskiego wygiętego inaczej niż na początku XIV wieku.

Kilkakrotnie dostawałem z Czech i Moraw zdjęcia tego typu monet, ale nie umiem powiedzieć, skąd pochodzą. Datować je trzeba, moim zdaniem, na schyłek XIV wieku.

Pozdrawiam

Borys Paszkiewicz