Zajímavé informace, díky za ně.

Navážu na předchozí téma s prosbou. Dávám dohromady článek o imitativních ražbách a jejich roli v počátcích českého mincovnictví v 10.stol. a mám k němu i zajímavé nové materiály z poslední doby. Snažím se shromáždit všechny dostupné údaje, tak kdyby měl náhodou někdo něco, co neprošlo veřejně dostupnými zdroji, předem díky.
Přikládám fotku mince, která prošla aukrem v roce 2006. Prodejce ji tehdy inzeroval jako "kazaňský denár", po upozornění "vylepšil" popis na "denár Jaromíra". Jedná se ve skutečnosti o bavorskou minci nebo její napodobeninu, přesto se tehdy prodala za cca 5tisíc, což už na mě bylo hodně.
Pokud snad skončila u někoho z účastníků tohoto fóra, byl bych velmi vděčný za kvalitní fotky a metrologické údaje.

Obrázky:

Abych trosku ozivil tema.. Vsiml jsem si, ze v posledni aukci u Kuenkera sly 4 "devitibodové" denary urcene jako Boleslav I. Cach 13 - 16. Ale dosazene ceny byly velmi velmi nizke. Nabizi se otazka, zda urceni nebylo mylne a nejedna se o jine rezenske denary, cemuz nasvedcuji i opisy, kde lze jen velmi tezko hledat korpuntule "BOLESLAV". Prikladam fotografie...

Obrázky:

Boleslavovi denáry bych v tom nehledal. Zahraniční aukce tyto napodobeniny často přiřazují našemu Boleslavovi hlavně zřejmě z toho důvodu aby dosáhli vyšší aukční ceny. Jsou to napodobeniny Jindřichových denárů. Ražba probíhala nejspíš mimo naše území.

Zčásti je to pravda, ale ne úplně. Samozřejmě sedí to, že tyto mince zahraniční obchodníci s oblibou popisují jako Böhmen, že se tak lépe prodávají. Ale není to jen věc obchodníků. Za napodobeniny českého původu je označují i renomovaní zahraniční badatelé, zejména Wolfgang Hahn, a to nejen v článku v DMM z r.1986, kde je jejich katalog, ale i nadále, naposledy třeba v popisu nálezu Lasowice. A protože se v této věci nedočkal systematické oponentury českých numismatiků, byla jeho koncepce přijata jako "odsouhlasená". To lze velmi dobře vysledovat i v popisech zahraničních nálezů dalšími autoritami, naposledy Bogucki-Illisch-Suchodolski při čerstvé revizi raněstředověkých nálezů z území Slezska a Malopolska z r.2013.
Ten soubor od Künkera je mimořádně zajímavý, protože tolik různých exemplářů pohromadě nebývá, otázka je, podaří-li se zjistit jejich původ.
Jsou mezi nimi jak exempláře publikované v Hahnově katalogu imitatitvních ražeb z r.1986, tak některé z dosud neznámých razidel.
Že by to byly souhrnně napodobeniny Jindřichových denárů určitě neplatí. To je daleko pestřejší problematika. Jsou mezi nimi starší tříbodové typy, které logicky napodobují vzory bavorské, protože tehdy ještě oficiální české nebyly, to ale ještě nic nedokazuje o jejich původu.
Pak jsou mladší devítibodové, u kterých lze bavorské vzory jakžtakž vysledovat, ale stejně tak lze u některých najít vzor český - to je případ třeba té druhé mince odshora u Künkera (vzor Cach 15). A u některých se o žádném prokazatelném vzoru mluvit nedá, opisy i "nápis" pod lomenicí je zkrátka úplně mimo reálné písmo.
K původu těch mincí mají hodně co říct nálezy jednotlivých kusů z tuzemska.
O tom jsem měl skromný příspěvek minulý měsíc v Bechyni, stejně jako jsem o kousek výš vyslovil prosbu k dodání podkladů pro článek, pokud třeba má někdo něco nepublikovaného.

Já tomu prd rozumím a právě proto se ptám - ty imitativní ražby jsou padělek nebo to je podobně kvalitní mince jen si zkrátka jako vzor vzali motiv z jiné mince?

Ten dotaz míří celkem správným směrem. V zásadě se v různých obdobích a na různých místech napodobovaly mince sousedních zemí, které byly na trhu zavedené, oblíbené, důvěryhodné atd. A neznamená to nutně, že byly napodobeniny nějak zlehčené či jinak ošizené. Ale taky mohly být a často byly. Jednoduchý způsob jak dosáhnout zisku. U těchto imitatitních denárů, které souvisí s počátky české mince, není toto téma dosud skoro vůbec zpracované. Až při postupné revizi starších známých exemplářů i u nově objevených se zjiš´tuje a ověřuje analýzami, že se často jedná o povrchově pokovené ražby s měděným jádrem. Ale kromě toho existují i exempláře z kvalitního kovu. Udělat z toho ty správné závěry není úplně jednoduché, bude to ještě na delší diskuzi.

co nějaké imitativní hlouposti .... tohle je aspoň slovo do pranice .....
http://aukro.cz/denar-boleslav-i-krasny-stav-rr-i4690750947.html

Je to samozřejmě upravený Soušek:
http://www.antiquanova.cz/Denar-stribro-999-Boleslav-I-935-972-Cechy-replika-mince-d184.htm
.... aby se s tím snad někdo zbytečně nezdržoval, ale kvalita průvodního textu je nadstandardní ...

jv64, keď už sme pri tom Souškovi, určite si pamätáte, tohoto som s vami asi pred polrokom riešil...málo známa a hlavne neoznačená replika veľmi vzácneho moravského denára Vladislava I. (Cach 528 ) "SATANVS".

Obrázky: