Super. Díky za informace. Vidím že skutečně vaše metrologicka studie nese ovoce ve vašem bádání. Těším se až si o tom přečtu v časopise. Přesvědčil jste mě a musím souhlasit i s tím rčením, jen bych ho nestavil do pozice demagogickeho pravidla. Jistě každý dle svých preferencí najdeme mnoho důvodů proč si koupíme do sbírky mincí v 1/1 nebo dokonce 2/2 v extrému horší pokud se jedná o unikát nebo prostě peněženka nedovolí lepší a podobně. K tomu justovani jsem také slyšel od jednoho zkušeného sběratele že šlo o z různých důvodů otreni panovníka či titulu i když to mi nikdy nedávalo smysl jelikož jsem moc tolik justovanych mincí aby nebyl vidět portrét nebo opis neviděl. Spíš jen jemný ubrani materiálu.

Justování - Ano, tohle jsme tu kdysi řešili, ale už nevím u jakých ražeb. Dělala jsem tu pokus s olůvkem. Do malého závaží jsem vybrousila znak (=razidlo) a placaté olůvko jsem poškrábala (simulace justování) a pak orazila. "Justování" bylo vidět i po té, co bylo olůvko oraženo obrazcem- na obrazci zůstaly rýhy i po oražení. Takže co se týká mně, já s tímto názorem souhlasím.

No pěkné čtení..
K označení vzácností minci R se nabízí další otázka a tou je. Vztah rarity k poměru, daného nominalu, danému období, dané země, či panovnikovi....
Příklad Československo první republika různé nominaly, krom běžných ročníku, jsou zde ročníky s menším nákladem s naležitym označením R, ale stále poměrně vysokým počtem , pak zde máme v podstatě jen zkušební ražby také naležitym označením RR, či dokonce RRR...
Nehledě na poměrně a často velký náklad u ročníku s označení R, nelze je dehonestovat k běžným ročníku, ale nasobně vyššího nákladu k danému nominalu . Tohle platí v jakési rovině, která je ovlivněna vicero faktory a nemusí být vždy konstantní, v podstatě ve všech oblastí numismatiky..
Rozumím vám Evropo, včetně vašich extra vysoký nárokům ve všech tématech numizmatiky, ale některé věci jsou v numizmatice dané již dlouhé generace...

Z principu samozřejmě známé náklady sleduji, ale v mých závěrech na téma vzácnosti nehrají žádnou roli. Jediné co mě zajímá, to je výskyt a zachovalost těchto mincí. Pokud se zaměřím pouze na náklady u mincí nám bližším, pak vám mohu napsat spoustu informací k tomuto tématu, kdy náklady nekorespondují s dnešním výskytem na trhu. Jedním důvodem je skutečnost, kdy jsou sice v daném roce náklady uváděny, ale to je pouze údaj o dané ražbě v daném roce a nic nám neříká o letopočtech, které tyto mince nesly. Druhou otázkou je skutečnost vojenského roku atd. Příklad: 3 krejcar 1798 A je uveden v nákladu 14 160 kusů a viděl jsem ho ve více kusech - sám vlastním téměř dokonalý. Na druhé straně ročník 1797 A je uveden v nákladu 37 300 kusů, ale tento ročník jsem v životě neviděl. O čem to svědčí? X liards 1792 byl ražen v nákladu 60 949 kusů, ale pěkné jsem životě viděl snad pouze dva - jeden jsem poskytl to tématu o mincích Františka. Tedy výskyt nákladu neodpovídá. Pravda je ale taková, že po ražbě došlo k roztavení části nákladu. Z těchto informací plyne pouze jeden závěr - o tom co je vzácné a co běžné rozhoduje pouze výskyt. Minci označenou určitým stupněm vzácnosti v podobě "R" nemohu zaregistrovat několikrát za rok a tuto minci nemohou vlastnit téměř všichni sběratelé (kteří na to mají) z dané oblasti zájmu.

Další skupinou jsou mince pamětní, kdy i z menších nákladu se do dnešních dní dochoval větší počet mincí - viz. z oblasti mincí FJI. Kutná hora, Jižní dráha, Příbramský zlatník a další. Na jedné straně je sice malý výskyt, ale vzácnost zde prostě chybí.

Oprava:

Na jedné straně je sice malý náklad, ale vzácnost zde z důvodu vyššího výskytu prostě chybí.

No osobně mám za to že označení R je individuální, v závislosti mnoha faktorů.. Třeba u vámi zmíněných pamětních ražeb FJ.. Jižní dráhy, příbramský zlatník a další vytěžkové ražby.. Naopak výskytu v posledních letech docela častý,ale přesto se jedná o ražby s označením R...
Opravdu záleží na vícero faktorech...
Dále máme mince, které nemusí být vždy v označení R konstantní, zejména mince kde neznáme náklad, pouze její aukční výskyt, mince které podléhají nalezům a nejsou zcela zmapovány..
Třeba u výše zmíněných dukátech nemohu souhlasí s vaší dehonestací u ročníku 29,30,34 ačkoliv se jedná o ražby většího počtu, v procentuální dochovaní nákladů do dnešních dnů nelze určit,vymezuje je zejména deklarovaný náklad.
V numismatice budou tyhle ročníky, daného nominalu jeden dukát, období první republika vždy označené jako R a vymezují se tím od běžných v nákladu výrazněji rozdílných ročníku, pak zde máme RR ročník 1937,a RRR ročníky 1938,39...vše prosím vztahující se pro nominaly jedno dukátů a období první republika..
A tak mohu v podstatě pokračovat ve všech oblastech numismatiky.. .

Ja už v podstatě na to reagoval v příspěvku 5306

Já zde nechci nějakou minci dehonestovat - pouze se chovám exaktně. Mince s označením "R" musí vykazovat určité náležitosti v podobě výskytu. Vše ostatní jsou hlediska v podobě oblíbenosti, zažitých nálad, obchodní manipulace atd. Tyto hlediska ale nemají nic společného se skutečnou vzácností, o které rozhoduje pouze výskyt a možnost takovou minci získat. Jsou dva druhy mincí - mince jednoho si koupíme určitě, mince druhé skupiny možná, nebo nikdy. A to je ten zásadní rozdíl mezi vzácnou a nevzácnou mincí.

V podstatě i chyboražby se mohou dělit na běžnější nám známé, s častějším výskytem, nebo docela nové, či méně známé, s výskytem minimální, či zcela novým i zde v podstatě lze použít označení R...
Dále označení mincovny daného nominalu, můžeme takto rozdělit, do známých běžnějšich, po ty méně známé s označením R minimálním výskytem a vždy nemusíme znát naklad..

Evropa1 napsal/a:

Já zde nechci nějakou minci dehonestovat - pouze se chovám exaktně. Mince s označením "R" musí vykazovat určité náležitosti v podobě výskytu. Vše ostatní jsou hlediska v podobě oblíbenosti, zažitých nálad, obchodní manipulace atd. Tyto hlediska ale nemají nic společného se skutečnou vzácností, o které rozhoduje pouze výskyt a možnost takovou minci získat. Jsou dva druhy mincí - mince jednoho si koupíme určitě, mince druhé skupiny možná, nebo nikdy. A to je ten zásadní rozdíl mezi vzácnou a nevzácnou mincí.

Mince s označení R se musí hlavně odlišovat od ostatních ve svém daném nominalu, panovnikovi, období, mincovny, země atd. I chyboražby zde můžeme zahrnout..je zde více faktorů, né jen ona dostupnost a náklad