Jaromir

Moderátor

Příspěvky: 2 262

Zaregistrován
10. 2. 2006

#21 - 20. 2. 2009, 14:06

Zdeňku, s Photoshopem je to výborný nápad. Jestli máš možnost vyzkoušet jej obecně, jak to funguje, tak sehnat vzory barev známek je podle mne již druhořadá otázka. Určitě by potom bylo dobré přizvat nějakého znalce, který by základní vzory barev vyhodnotil a ty by se potom dosadily do programu jako vyhodnocovací.
A kdyby se k tomu doporučila určitá značka scaneru - to také není velká položka (většina stojí do 1500,-Kč),
tak by filatelisté měli určování barev vyřešeno. Vzpomínám si, jak otázku barev jsem před časem řešil s Petrem Hofmanem www.phstamps.com . Konkrétně šedé a stříbřitě šedé Hradčany, kde někdo v aukci prodával padělek a pořadatel aukce to nepoznal. Proto by mne zajímalo, jak psal pan Blažek, že byl svědkem konfliktu jeho kolegy s panem Karáskem, zda jsou v tomto naši znalci neomylní.

Admin - Zdeněk Jindra

Profilový obrázek
Admin

Příspěvky: 4 637

Zaregistrován
30. 11. 2006

#22 - 20. 2. 2009, 14:17

Zkousel jsem to na 3h znamce Hradcany (fialova) a pri nahodnem kliknuti po celem obrazu se cisla CMYK a i RGB menili - nepatrne, ale menili. Bylo by nutne vyresit kam ma clovek kliknout, aby to barvu zjistilo. Napriklad na levý horni okraj znamky. Pak by se ty cisla mohli shodovat. Urcite ne vzdy prece jenom odstinu barev je velke mnozsti a vubec u Hradcan. Ta citlivost odstinu by, ale byla vetsi a tech barevnych odstinu by bylo vice nez rozpozna treba lidske oko. Na druhou stranu by se podle toho a tech cisel mohlo alespon rozeznat napriklad sedou od stribritesede.

https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie

zirkonxx

Uživatel

Příspěvky: 48

Zaregistrován
1. 12. 2007

#23 - 20. 2. 2009, 19:48

no bohuzel bez kalibrace a barevnych profilu nema cenu neco scanovat

a navic je potreba kalibrovat i monitor (pokud chcete to porovnavat na monitoru kdyz to nekdo nascanuje)

profesionalni monitory maji i vlastni sondu na kalibraci barev ale cenova hladina je dost vysoko

Urcite to neni tak jednoduche

Hledám pomocníky na Seznam filatelistické literatury (aktuální verze ZDE formát pdf)

Admin - Zdeněk Jindra

Profilový obrázek
Admin

Příspěvky: 4 637

Zaregistrován
30. 11. 2006

#24 - 21. 2. 2009, 18:28

Nejde o porovnavani na monitoru. Spise o zapsani RGB a CMYK a jejich pripadne srovnavani.

https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie

zirkonxx

Uživatel

Příspěvky: 48

Zaregistrován
1. 12. 2007

#25 - 21. 2. 2009, 19:26

no jo tak jen nakalibrovat scaner...
k tomu by se daly sehnat kalibracni vzorniky a podle toho upravit krivku scaneru ...
tak si zajdete nekam do grafickeho studia
jen nevim jak je to z lampami ve skenerech jestli budou svitit porad stejne (u tech neprofesionalnich)

Hledám pomocníky na Seznam filatelistické literatury (aktuální verze ZDE formát pdf)

Jaromir

Moderátor

Příspěvky: 2 262

Zaregistrován
10. 2. 2006

#26 - 21. 2. 2009, 20:56

Otázkou je, jak si představujeme přesnost této kalibrace a měření. Pokud budeme uvažovat o kalibraci blížící se absolutní přesnosti odstínů, tak by to asi bylo hodně technicky i finančně náročné. Pokud bychom uvažovali, aby to bylo jen o něco přesnější než je lidské oko, snad by to nemuselo být tak náročné.
Když posuzujeme odstín pouhým okem, moc záleží na tom, z které strany jde světlo, pod jakým úhlem, zda svítí slunce nebo je zataženo, zda je osvětlení umělé a jaké a též má každé lidské oko jinou citlivost na barvy. Pokud lze otestovat barvy pomocí Adobe Photoshop, asi by to za zkoušku stálo.

zirkonxx

Uživatel

Příspěvky: 48

Zaregistrován
1. 12. 2007

#27 - 22. 2. 2009, 01:56

no na scaner se da sablona kde jsou presne vytiskle barvy a ty by se mely shodovat s cmyk hodnotou co uvidite na monitoru.... i kdyz v nepresne barve jinak by se musel vykalibrovat i monitor a podle toho se upravi barevne spektrum snimane skenerem..
takhle o tom pise internet:

napsal/a:
Barevná kalibrace skeneru

Barevná kalibrace je postup, kdy se vytváří a používá tzv. barevný profil, který popisuje barevné zkreslení daného zařízení. K úpravě barev lze použít barevné kalibrační profily, které převádějí barevný prostor zařízení do nezávislého barevného prostoru nebo barevného prostoru jiného zařízení. Při kalibraci obrázku je možné profily zřetězit (je to výhodné z hlediska minimalizace výpočetních chyb – s profily se pracuje v plovoucí řádové čárce, zatímco obrazová data jsou omezená na malý počet bitů).

Hledám pomocníky na Seznam filatelistické literatury (aktuální verze ZDE formát pdf)

Jaromir

Moderátor

Příspěvky: 2 262

Zaregistrován
10. 2. 2006

#28 - 22. 2. 2009, 11:42

Za nějaké zkoušky by to určitě stálo. Monitor bych asi úplně vynechal, u nich se mění barevný obraz i vzhledem ke stárnutí monitoru (tmavne), ale základem je scaner. Pro zkoušku by se dal použít i barevný vzorník z Michela, pokud by výsledky byly uspokojivé, tak by barevný vzorník např. pro Hradčany musel udělat
náš znalec Hradčan.

blazek007

Moderátor

Příspěvky: 1 375

Zaregistrován
17. 11. 2006

#29 - 22. 2. 2009, 14:14

Omlouvám se, že odpovídám na více dotazů pozdě, nebyl jsem přes víkend na počítači. Reakce ing. Karáska byla v kostce taková, co si kolega myslí, že od toho jsou tady znalci a nelze dopustit, aby si sběratelé určovali barvy sami. Svým způsobem má pravdu, protože prodejce bude tvrdit, že barva např. 15h je hnědočervená, kupující zase bude tvrdit, že je cihlově červená a pokud na ní není razítko znalce, jsme asi zase tam, kde jsme byli. Vidím že tato diskuze je dost odborná. Někde jsem se dočetl, že se měří teplota barev - bohužel nevím jak a na jakém principu. Nedalo by se při určování barevného odstínu využít toto?

Jaromir

Moderátor

Příspěvky: 2 262

Zaregistrován
10. 2. 2006

#30 - 22. 2. 2009, 16:59

Jak píšete, dá se s Ing. Karáskem souhlasit. Pokud by se vytvořil vzorník barev pro kalibraci scaneru, v každém případě by jej musel dělat znalec. Zajímavé by ovšem bylo, kdyby se tento vzorník dal udělat nezávisle několika znalcům, o kolik by se jejich kalibrace lišila. Každý člověk ( i znalec) má jiné barevné vnímání. Ale pokud by se podařilo udělat program pro určování barev pomocí scaneru, byl by to ohromný pokrok a barvy by si mohli určovat i laikové. Bylo by také zajímavé porovnat, jak by se lišilo třeba určení odstínu znalcem a scanerem. Jak píše Zirkonxx, absolutní kalibrace by byla velmi náročná, ale věřím, že i méně přesná kalibrace by mohla být přesnější než lidské oko.
Jak už jsem psal dříve, tak v případě starého Afghanistánu jsem s barvami kapituloval. Tam totiž byla emise z let 1880-1891, kdy byly známky tištěné ručním razítkem, které se namáčelo do barvy. Odstínů vzniklo tolik, že je prakticky nemožné je zodpovědně určit. Na svém exponátu jsem to potom řešil, že jsem napsal odstíny fialové, červené, hnědé, purpurové, černohnědé, červenohnědé atd. Na výstavě v Praze to vystavující řešili obdobně.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.