Sběratel.com

Vzhledem k tomu ze původní téma se stocilo trochu jiným směrem zakládám nové.
Rád bych znal Váš názor zda jsem měřil správně a zoubkování u této známky je 14 jak mi vychází.
(snad se Vám fotky načtou bez problémů a bude na nich vše dobře viditelné)

Vzhledem k tomu, že je už na prvním obrázku bez problému jasně zřetelné že se jedná o hřebenové zoubkování, nemůže to být ŘZ 13 3/4 ani náhodou a není třeba normálně známku ani přeměřovat...

Jinak bych doporučoval měřit jako na předposledním obrázku(středy špic na linky).

Dracek napsal

Vzhledem k tomu, že je už na prvním obrázku bez problému jasně zřetelné že se jedná o hřebenové zoubkování, nemůže to být ŘZ 13 3/4 ani náhodou a není třeba normálně známku ani přeměřovat...

V předchozím vlákně mi bylo sděleno , že u známek HV není známo jiné zoubkování než je uvedené v katalogu, tak mě zoubkování této známky zaráží

Axxxxis napsal

V předchozím vlákně mi bylo sděleno , že u známek HV není známo jiné zoubkování než je uvedené v katalogu, tak mě zoubkování této známky zaráží

A proč, katalog zná ŘZ 13 3/4 a HZ 13 3/4: 13 1/2 ....

Ale podľa obrázku zúbkovanie je 14

Hloupost. Z obrazku se to neda poznat, kdyz u 13 3/4 je to nejake nakrivo. Musite merit presneji. Navic 14 a 13 3/4 si jsou hodne podobne. Zmerte uzkou stranu a zjistite, ze se jedna o HZ 13 3/4 : 13 1/2. Zoubkovani 14 neexistuje :-). Jak tu psal jiz dracek staci rozpoznat ŘZ od HZ a nemusite ani merit.

Ono také nebývá žádné zoubkování na desetinu mm přesné a zaokrouhluje se.

Zdenek Jindra napsal

Hloupost. Z obrazku se to neda poznat, kdyz u 13 3/4 je to nejake nakrivo. Musite merit presneji. Navic 14 a 13 3/4 si jsou hodne podobne. Zmerte uzkou stranu a zjistite, ze se jedna o HZ 13 3/4 : 13 1/2. Zoubkovani 14 neexistuje :-). Jak tu psal jiz dracek staci rozpoznat ŘZ od HZ a nemusite ani merit.

Merim a merim a merim, ale porad z toho vychazi delsi strana 14 a uzsi 13 3/4

Snad najdu v mem okoli nejakeho zkuseneho filatelistu, ktery by se mi na to podival a pripadne mi rekl v cem delam pri mereni chybu

No porad si asi pridavate a chcete, aby to bylo o neco vic. Navic nevim o co presne jde. Pokud jsou dva druhy zoubkovani řadkove a hřebenove tak po jejich urceni je hned jasne o ktere se jedna. Jina varianta neni mozna.

Navic pokud se podivam na treti obrazek tak vidim, ze Vam tam 13 3/4 vychazi jen tu znamku mate malinko nakrivo.

Zdenek Jindra napsal

No porad si asi pridavate a chcete, aby to bylo o neco vic. Navic nevim o co presne jde. Pokud jsou dva druhy zoubkovani řadkove a hřebenove tak po jejich urceni je hned jasne o ktere se jedna. Jina varianta neni mozna.

Ja nechci aby to bylo vic chci tu znamku jen spravne zaradit.
Nakoupil jsem vetsi mnozstvi vsech moznych razenych i nerazenych znamek CSR I, abych mel dost materialu k tomu abych se naucil vse co bych mel znat abych si mohl zacit kompletovat sbirku. Postupne se prokousavam vsim moznym (prusvitky, jednotlive typy u znamek s portretem TGM atd.). Aktualne se snazim prokousat zoubkovanim a naucit se to jak spravne zoubkovani urcit. Vzhledem k tomu ze mi dela zatim docela problem urcit co je radkove a co hrebenove zoubkovani, tak kazdou znamku i merim.
Zmeril jsem tak nekolik desitek znamek HV abych nasel znamku se zoubkovanim 13 3/4 : 13 1/2 a kdyz uz jsem si myslel ze jsem ji nasel, tak mi to zoubkovani proste nesedi :-(

blazek007 napsal

Ono také nebývá žádné zoubkování na desetinu mm přesné a zaokrouhluje se.

Pokud je to tak pak se v tom asi vrtam zbytecne a mel bych verit tomu co mi zde zkuseni filateliste napsali (ze neni potreba merit staci typ urcit zoubkovani), ale to co je pro zkuseneho filatelistu samozrejmost tak me jako zacatecnika dokaze uplne vykolejit.

Tady me ted napada jak jsem cetl vlakno s navrhy na vytvoreni kategorii, co tak vytvorit i kategorii "Zacatecnicke dotazy" pripadne nejak podobne pojmenovanou

Takže.Aby jsme mu helfli.Kdo má volný l klasický hliníkový zoubkoměr z roku 1974.Tady na těch malých se to měřit nedá a nebo kdo má k dispozici digitální zoubkoměr?Je to srandička cca za 3500 Kč,ale je po dohadech.Odborník na zoubkování je jinak zprofanovaný kvůli přetiskům PČ 1919 pan Karásek z Brna.
S případem zneužití jeho značky na vzácném druhu zoubkování jsem se v odborné literatuře nesetkal.Jinak dík za krásný obrázek perfinu.Jinak správný postup na měření zoubkování je,že se známka měří zleva doprava.A pokud ti i pak bude vycházet u Hz 14,tak by se mohlo jednat o neznámou poruchu stroje a použití
Řz 14.Tady bych doporučoval změřit si průměr děr u zoubkování v horní a spodní řadě.Nezapomínejte,že u následující série byl použit u Jubilejních známek TGM Řž od 13 1\4 do 14 1\4.Mně taky u 20 H modrozelená
vychází použití sdruženého zoubkování Hz +Rz.

Základní chyba je,že při měření měříš ve středu zoubkování.Musíš měřit od rohů.Alespoň tak to popisuje Karásek ve své publikaci Vyjímečná zoubkování známek poštovních.A divím se,že jste ho nikdo z vás na to neupozornili.Pak se nedivím,že mi ve výběrech posíláte blbosti,kde musím přeměřovat řádek a hřeben.A to právě u Hz 13 3\4 : 1\2 u 20 H modrozelené Hradčany a 500 A 600 H HaV.Na normálních známkách je to jedno,ale Doplatit 100\300 je už srandička minimálně za 1000 Kč.A nikdo z nás nekrade.Takže se snad poučíme všichni.A to bych Vám nepřál zoubkování na starém Rakousku u FJI,kde je 35 druhů zoubkování!!!

Máš asi pravdu Ladine, spíše to vypadá na nějaký nepříliš kvalitní zoubkoměr. Doporučuji si koupit kovový, stojí to dneska pár korun a když je nouze tak i přesnější pravítko a spočítat to ručně (zoubkování je počet zoubků na 2 cm) a pokud je známka delší tak se dá vzít i větší vzdálenost.
Podle rohů známky jde jednoznačně o hřebenové zoubkování, jak již bylo uvedeno. Nevím, ale u této emise se soukromá či ministerská zoubkování nevyskytují.
35 druhů zoubkování není maximum, navíc na rakousku se to dá určit bez větších problémů. Rekordmanem na počet regulerních zoubkování je série Krajinky z Bosny-Hercegoviny, kde je jich více než 150. Také okolo 80 je jich na sérii polských Rozsévaček. A pokud se použilo k oddělování známek "perforací" ze šicího stroje jako např. Osmanská říše vydání Duloz 1870-72, tak pak má skoro každá známka jiné zoubkování podle toho jak rychle zrovna šicí stroj jel.

Promiň,není vhodné někoho poučovat,ale chtěl si radu,kde děláš chybu.
pokud bys měl k dispozici tu publikaci od Karáska,tak by ses taky dočetl,že úplně nejspolehlivější je použít známku se zaručeným rozměrem.Takže na Hz 14 bych ti doporučil 25 H zelená holubice,13 3/4 TGM 1 nebo 2nebo 3 typ,na 13 1/2 legionářské známky 75,100,120.
Položíš na sebe a pod zvětšením kontrojješ,zda sedí zoubky a díry.Pak to opakuješ,ale známky si dáš zoubkama k sobě a opět kontroluješ,zda to sedí.
Pak už Tě nikdo nikdy neoblbne a nemusíš utrácet peníze za digitální zoubkoměry a další blbosti kolem,jako je čas strávený tím,že platíš internet a čteš žvásty lidí,kteří ti stejně neporadí.A nebo platit za znalce.Tady je nutné totiž další zásada,že ti musí sedět tvar zoubků v horní i dolní straně.A pokud je v horní řadě zoubek vychýlenej,tak musí být vychýlenej i v řadě spodní.Tak tohle pak zjišťuje znalec pod 50 násobným zvětšením.A pokud uvidíš,že nahoře jsou kolem otvorů otlaky a dole to není,pak se nejedná o vzácnost,ale o padělek vzniklý přezoubkováním známky s krokem perforátoru obyčejnou jehlou ze šicího stroje.Zkrátka zoubkované známky musí mít vždy otlak od perforační jehly a nezáleží na tom,zda to je řádek a nebo hřeben!!!
Pak si můžeš dovolit sbírat takové kravinky jako sbírám já a píšu o tom doplňky do katalogů,že existují soukromá zoubkování i v rozměrech,které zatím publikovány nebyly.Hlavně se snaž naučit znaky řádku a hřebenu.
U Hradčan se ti to zcela určitě vyplatí například u 10 h zelená Hz 11 3/4
proti Řz 11 1/2 ministerské zoubkování cs katalogovým záznamem v roce 1935
-,- nebo 60H Hz 13 3/4 :13 1/2 proti soukromému Řz 13 3/4.To druhé má cca 100 krát větší cenu.A to se nebavím o sdruženém Hz 11 3/4+Rz 11 1/2/
u 30 H Hradčany.Tam je skok 3500 násobně proti obyčejnému Hz.
Ale to jsou třešničky na dortu ČSR I a jen málo lidí to dokáže poznat.
A to se nebavím o obrácených hřebenech,kdy místo zleva doprava to ozoubkovali zprava doleva.
Tak zase někdy naschle.Jinak pokud máš další perfiny,tak to nascanuj a je jedno,na čem to budeš mít.

Jinak to skutečně vypadá na 14,ale vem to tak,jak se to má správně měřit.A pak to ukaž s tou 25H zelenou.
Jinak na zoubkoměru se neměří perforační otvory,jak ti sedí,ale středy zoubků.To proto,že se vyskytují variantyy stejného rozměru zoubkování s použitím různého průměru perforačních jehel.Na to vyšla plastiková pomůcka,ale je to dost drahá sranda na to,aby sis určoval známku,jestli stojí jako v případě H a V
1 a nebo 5 Kč,i když s Hz 14 by se to mohlo pohybovat o 3 nuly výš.Známky jako nevydané v nezoubkovaném stavu se daly sehnat,takže tuto možnost bych nevylučoval.Vzhledem k tomu,že navíc je perfínovaná,tak to nebyl žádný chudáček,když si mohl pořídit perfínovací strojek.Skusím přeměřit svůj perfín na týhle známce.Možná budeme chytřejší.

Zoubkomer je v naprostem poradku a je plne funkcni. Jediny rozdil je v materialu - kovovy-plastovy. Chyba je jinde. Jiz jsem vysvetloval kde.

ikanek napsal

Máš asi pravdu Ladine, spíše to vypadá na nějaký nepříliš kvalitní zoubkoměr. Doporučuji si koupit kovový

V zoubkomeru to opravdu nebude, ostatni znamky normalne bez problemu sedi jak maji.
Takze snad jedine tema rukama ze by to bylo

Podarilo se mi domluvit s jednim zkusenym dlouholetym filatelistou z meho blizkeho okoli, ktery mi prislibil ze se mi na tu znamku podiva a ukaze mi nazorne jak znamky merit plus doufam ze mi na nazornych prikladech ukaze jak poznat zda jde o Hz nebo Řz, tak snad budu zase o neco chytrejsi a zkusenejsi

Jinak na aukru jsem vcera zahlidnul v nabidce ten kovovy zubkomer tak jsem jeden koupil http://www.aukro.cz/item566320615_kovovy_zoubkomer_nezbytna_pomucka_filatelisty.html
krome zoubkovani na nem jsou nakreslene i prusvitky jak je videt na fotkach a z druhe strany i vysvetleni poloh znaleckych znacek coz se vsechno muze taky hodit

ladin napsal

pokud máš další perfiny,tak to nascanuj a je jedno,na čem to budeš mít.

Perfiny mam jeste asi na dalsich 10-ti znamkach, mam je odlozene bokem uz nejakou dobu s tim, ze kdyz by na to tady nekdy prisla rec a nekdo se o to zajimal, tak to sem hodim. Takze vecer pokud nezapomenu to nafotim a dam to sem

Ladin: tady jsou ty perfiny, znamky nejsou ale nijak kvalitni

Ok.je to super.Tomuhle se říká spolupráce.Jakmile se dostanu ke svým poznámkám,tak ti o tom napíšu více.
Jinak jsem dnes poprosil i pana Straku místopředsedu sekce perfinů,aby přeměřil své perfiny na HaV kvůli možnému soukromému zoubování u HaV.Já osobně se ke svým perfinům dostanu až po výkendu,až mi přijede kámoš,co je mám u něj uložený z Krušných hor.

Jinak zoubkoměr používám stále.Tady se jedná o případ sporného zoubkování,kde je opravdu nutný zaručený rozměr pro měření rozměru sporného.Napsal jsem pouze to,co radí pan Karásek ve své publikaci o správném měření zoubkování.Po neděli to mohu přesně i citovat,včetně strany,doby vydání,nakladatele.A ty pány,co to neměří a strílej to od boku,tak opravdu maž.Protože najít vzácné zoubkování u 20 H modrozelené,kde se to liší o čtvrt zoubku na délce 2 cm je pěkná fuška,aby to bylo pravý.Po 10 letech jsem teprve sehnal první kus.A to jsem skoupil všechny 20 ze 1/4 republiky.
Je to silně podceněná známka!!!

Ladin napsal

Tady se jedná o případ sporného zoubkování,kde je opravdu nutný zaručený rozměr pro měření rozměru sporného.

Tak vcera jsem byl s tou znamkou u jednoho zkuseneho filatelisty a on vytahnul ten kovovy zoubkomer a premeril tu znamku a sedela na 13 3/4 pak ji premeril mym soubkomerem a potvrdil mi ze sedi na 14. Zkousel jsem to pak tim jeho zoubkomerem taky premerit a sedela mi taky na tech 13 3/4. Zkouseli jsme premerit jeste i nejake dalsi znamky a nakonec z toho vychazi ze opravdu by mohla byt chyba v tom mem zoubkomeru na kterou jsem i kdyz jsem meril vic znamek tak mozna diky me nezkusenosti a taky nemoznosnosti srovnani vice zoubkomeru neprisel.
Dnes mi prisel domu ten kovovy zoubkomer, tak vecer budu zkouset merit ruzne znamky vzdy na jednom a pak na druhem zoubkomeru a uvidim jake budou vysledky.

Tak zkuste sehnat nekoho kdo Vam znamku premeri v pristroji Perfotronic. Je tezko uveritelne, ze tisice Nemcu pouziva nepresny zoubkomer navic od firmy Leuchtturm. Zkuste hodit presnejsi fotku u 13 3/4 a pak Vam budu verit.

Tak mi to nedalo a merim a merim :-). Stejnou znamku, kterou tu ukazujete vy na danem zoubkomeru. Carky mi sedi u 13 3/4 i u 14, ale ony tecky uz mi u 14 nesedi. Z druhe kratsi strany mi to sedi na 13 1/2. Nemohu si pomoc :-).