Moderátoři: numismat, smith

Profilový obrázek
numismatik-fji

Příspěvky: 1 175
Uživatel

Zaregistrován:
3. 2. 2011

#61 12. 5. 2011, 17:49

Podle váhy by se mohlo jednat o medaile o hmotnosti 1 dukátu a 3/4 dukátu i když hmotnost medailí je poněkud menší než u tabulkových hmotností těchto mincí - dukát 3,500 gramů a 3/4 dukát 2,625 gramu.

Profilový obrázek
tenzor

Příspěvky: 8 270
Moderátor

Zaregistrován:
12. 1. 2010

#62 12. 5. 2011, 20:29
Pokud umíte maďarsky doporučuji tuto stránku: http://www.numismatics.hu/penzdetektiv8.htm

Jak je to vlastne s platnosti / neplatnosti puncu? Nekde jsem se docetl, ze se zbozim s neplatnymi puncy neni mozne obchodovat, ale to mi prijde jako nesmysl, to by se pak nemohla prodavat polovina materialu na aukcich nebo v starozitnictvich..

Jinak pokud nepujde zjisti puncy, ty medaile bych doporucoval jednak zvazit na necem, co ma vyssi presnost nez 0.1 g a jednak zmerit objem a spocitat hustotu, pak bude vse jasne.

Profilový obrázek
numismat

Příspěvky: 4 997
Moderátor

Zaregistrován:
25. 7. 2006

#63 12. 5. 2011, 22:35

tenzor:

Puncovni urad uvadi toto:
" Které všechny puncovní značky platí na našem území?
Kromě současných českých značek jsou platné všechny puncovní značky, které platily v historii na území Československa a nevyjadřovaly nižší ryzost, než jsou nejnižší ryzosti pro jednotlivé drahé kovy uvedené puncovním zákonem (§3, odst. 2). Tedy značky rakousko-uherské, československé, protektorátní i značky Slovenského štátu. Neplatí ovšem puncy, které byly v době 2. světové války zavedeny na československém území, obsazeném cizími státy (značky rakouské, polské a maďarské). Na našem území také platí značky Úmluvy o kontrole a označování předmětů z drahých kovů (Vídeňské konvence), k níž ČR přistoupila 2. 11. 1994. Odkazy na text naleznete ve Zprávách z úřadu v rubrice Další informace. Po vstupu ČR do EU byly postupně uznány také puncy některých členských států, ke dni aktualizace této odpovědi (3. 11. 2009) jsou to vybrané puncy Estonska, Finska, Irska, Kypru, Litvy, Lotyšska, Maďarska, Malty, Polska, Portugalska, Slovenska, Slovinska a Velké Británie. Aktuální stav, podrobnější výklad a vyobrazení uznávaných punců naleznete v rubrice Zprávy z úřadu. "

K vypoctu hustoty: Presne zvazeni neni problem, ale zmerit presne objem řádu 0.1 ml je tezsi (jak se to dela ?), vypoctem hustoty by pak bylo asi jasne, zda jde o zlato, ale jestli se tak da odhadout i ryzost, bych si nebyl zcela jist.

numismat@seznam.cz

Profilový obrázek
tenzor

Příspěvky: 8 270
Moderátor

Zaregistrován:
12. 1. 2010

#64 13. 5. 2011, 00:17

No cist umim, ale jde mi spis o to, jaky ma prakticky vyznam. ze je punc platny nebo ne...

S vhodnym odmernym valcem neni urceni objemu s presnosti az 0.05 ml problem, presne se ryzost odhadnout neda, ale jestli jde jen o pozlacene stribro nebo zlato podstatne horsi ryzosti nez dukatove, by melo jit zjistit. Je fakt, ze u zlata o vaze jen 2.4 gramu to bude obtizne, sam jsem zkousel urcovat hustotu rimskych denaru, ktere maji relativne maly prumer a jsou samozrejme stribrne, tj. s nizsi hustotou, takze staci nizsi presnost a da se pouzit uzky valec, coz presnost zvysuje.
Napadaji mne jeste pokrocile metody jako obtisknout si minci do nejakeho neporezniho materialu a pak to pipetou zaplnit po okraje, ale kvuli povrchovemu napeti vody to asi taky nebude az tak moc presne.

Profilový obrázek
numismatik-fji

Příspěvky: 1 175
Uživatel

Zaregistrován:
3. 2. 2011

#65 13. 5. 2011, 09:28

Kolegové, já nebudu řešit otázku zda jsou punce platné a nebo ne a jak zjistit obsah zlata v medailích /zrno/, ale pouze pro zajímavost jsem zpracoval tabulky jaké typy těchto medailí se dražili na aukcích ČNS Praha a AUREA.

Tyto tabulky dokazují, že se tyto kremnické ražby razili v různých hmotnostech a to od půldukátu až do čtrnáctidukátu a to asi v 18. století, ale objevila se na aukci AUREA i novoražba z roku 1914 o hmotnosti čtyřicetidukátu.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Profilový obrázek
numismat

Příspěvky: 4 997
Moderátor

Zaregistrován:
25. 7. 2006

#66 13. 5. 2011, 11:50

tenzor: Jak jste psal, "se zbozim s neplatnymi puncy neni mozne obchodovat", praxe bude asi trosku jina.
Vsichni vime, jak se u nas zakony (ne)dodrzuji.

Zlata medaile o hmotnosti 2,4 gramu by mela mit objem cca 0,12 ml, takze pri presnosti 0,05 muzeme namerit hodnoty v rozmezi 0,07 - 0,17 ml, z cehoz vychazi hustota cca 14-34 gcm-3, a to je dost velke rozpeti.
U stribra by 2,4 g melo objem 0,23 ml, namerime +- 0,05, hustota vyjde 8,6-13.
Pokud tedy lze spolehnout na uvedenou presnost mereni objemu, tak informativne opravdu muzeme urcit,
zda jde o zlato: pri hustote nad 14 ano, pod 13 ne.

numismat@seznam.cz

Profilový obrázek
Trutnovak

Příspěvky: 901
Uživatel

Zaregistrován:
12. 12. 2009

#67 13. 5. 2011, 15:21

Punc je hlava psa takže dle všeho 14ti karátové, jinak to s tou hmotností mince (medajle) jsou dost setřelé a jinak váha na které se to vážilo měla jen jedno desetinné místo...

Přebytky sad oběžných mincí Československo a ČR
http://coins.czechian.net/sady/

Profilový obrázek
ibluehh

Příspěvky: 4
Uživatel

Zaregistrován:
30. 8. 2011

#68 30. 8. 2011, 17:34

Mám stejnou minci, též rok 1929 v takřka bezvadném stavu.
http://imageshack.us/photo/my-images/534/dscn2230e.jpg
Na prodej;)

Profilový obrázek
vassilij

Příspěvky: 1 849
Uživatel

Zaregistrován:
12. 8. 2006

#69 30. 8. 2011, 17:42

To ibluehh: no, škoda těch hranek. Co za něj ? ;-)
trinitr@volny.cz

Profilový obrázek
Citronek

Příspěvky: 304
Uživatel

Zaregistrován:
10. 3. 2011

#70 13. 10. 2011, 17:53

hoď to na aukro a maš to

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.