Ikanek.

napsal/a:
Ach jo, už tady jsou zase rozepře. 🙄

Já myslím , že to není zas až tak hrozný 😃

Je fakt , že jsme se nějak odchýlili od původního dotazu a to zda se dá znalecká značka považovat za znehodnocení známky. Můj názor jsem tady už napsal a můžu říct , že jsem se za celou dobu co se o filatelii zajímám ,skoro 50 roků od žádného kolegy s takovým názorem nesetkal. Sám se specializuji na Germánie a můžu říci, že se snažím i u laciných známek mít razítko znalce s označením barvy atd. Bohužel musím nakupovat z 80% na eBay, protože tady je slabá nabídka. Tímto chci taky napsat , že pokud někdo máte tyto známky na prodej tak nabídněte.😃 😁 😆

A tyto Vaše padesátileté zkušenosti hovoří o tom samém, co já nazývám jistou všeobecně respektovanou pravdou, zkráceně napsáno, jistým zákonem na trhu sběratelů známek. Pokud tuto tezy někdo zpochybní (jak se tomu stalo zde), měl by se pokusit tento svůj názor obhájit, protože to je naprosto zásadní záležitost. To se samozřejmě týká i názorů na ověřené známky a jejich zpochybňování, ať již ve své podstatě, nebo pouze částečně.

Evropa1 napsal/a:

Myslím, že Vaše poslední reakce již přecházejí do poměrně vulgárního tónu, ale jak se říká, komu chybí argumenty uchyluje se k podobným reakcím, což mě je velmi líto.Jsem zde stále obviňován ze zatvrzelého prosazování své pravdy, ale jestli jste si nevšiml, pouze slušnou formou reaguji na Vaše vyjádření, se kterými nesouhlasím. Mám na to výsosné právo a pokud máte zájem, je na Vás své postoje obhájit.

Samozrejme máte právo si obhajovať svoje postoje, ale tak isto by ste mali rešpektovať názor iných, ktoré líšia od tých Vašich. Čo z príspevok vyznieva, že nečiníte, skôr ich staviate do role nepravdy.

Evropa1 napsal/a:

Mám dojem, že opravdu nemáte žádné zkušenosti s polemikou v odborní sféře, která je naprosto normální a například do těchto fór by měla patřit. Jestli je Vám proti strsti, uvědomte si, že nejsme v hospodě při nezávazných debatách.

Ja práve si myslím, že toto fórum je na nezáväzné debaty o našich koníčkoch.

Evropa1 napsal/a:

Já jsem na tyto debaty z odborné sféry zvyklý, prožil jsem jich mnoho a až jednou se dostanete o několik levelů ve svém koníčku výše, stanou se naprostou součástí (za předpokladu, že o ně budete mít zájem).
V dnešním prvním článku jsem vytrhl pouze jednu větu, na kterou jsem reagoval. Napsal jste ji a já jsem se od této reakce ničím neodchýlil. Jelikož pravděpodobně ztrácíte pojem o tom, co jste opravdu napsat, odvolávám se nyní na Váš celý článek, kde je smysl druhé věty celkem jasný.

A podľa Vás je každá overená známka na 100% pravá? Myslím si, že nie. Aj znalci sú len ľudia, ktorí pri svojej práci môžu samozrejme sa mýliť.

Samozřejmě se shodneme, že část (možná pár procent) ověřených známek nemusí být pravých, ale to bychom se dostali do jiného tématu. Zde vyjádření (na které jsem reagoval) v dané větě evokuje závěr, kterým jsou zpochybňovány všechny zkoušené známky a to je nebezpečné.

Stále se zde zpochybňuje má netolerance jiných názorů, což není pravda. Každý má právo napsat svůj názor, ale každý má také právo tento názor vystavit polemice. Jinou skupinou jsou ale názory, které zpochybňují určité zažité zákonitosti, které dlouhodobí sběratelé slyší na trhu známek několik desetiletí. To již není polemika dvou názorů, ale naprosté zpochybnění jistých základů, například v otázce pravosti známek.

Karel 88 položil jasnu otazku ja som v prisp.č 3 jasne odpovedal a nemam dovod to po vašej dlhej debate menit.Položil som tu istu otazku samotnym znalcom a teraz budem citovat ich nazor.Je celosvetovo zauživana štandart označenia /* , ,atd.Ak niekto tvrdi že znalecka značka na lepe zmeni klasifikaciu z ** na * tak o tom musi presvedčit znalcov .Ich nazor je jasny -je to hlupost.Pan kolega Brett možete s tym nesuhlasit ,ja vam to neberiem - a určite sa najde par ludi ktorý nesuhlasia že 1+1=2 a tiež nema vyznam ich presviedčat že sa mylia.Pan kolega vaša pravda-nepravda sa da lahko dokazat.Oslovte vydavatelov katalogov ANK,Michel nech opravia svoje zatriedenia s tym že su nespravne a dajte nam potom vediet ako ste dopadli.

V této situaci zmíním záležitost, která s danou problematikou souvisí.

Kdo píše články do recenzovaných periodik, nejsou jeho články automaticky vydány, protože všechny sporné náležitosti musí před jistou odbornou radou dříve obhájit. Takto to chodí a ve své podstatě je tento postup správný. V této konkrétní situaci, kdy byly zpochybněny jisté zažité skutečnosti, jsem se snažil daného kolegu pouze donutit slušnou formou k polemice nad danou problematikou. Nic víc, nic míň a to z mého pohledu argumenatací, kterou mě vyškolili opravdu dobří sběratelé.

no pokial je znamka a je na nej kovova peciatka, ze je znamka overena tak je stale , pretoze na lepe nie je ziadna stopa po poskodeni lepu... V zbierke mam niekolko serii v kvalite * a nijak mi to netrha srdce.

Evropa1 napsal/a:

V této situaci zmíním záležitost, která s danou problematikou souvisí.

Kdo píše články do recenzovaných periodik, nejsou jeho články automaticky vydány, protože všechny sporné náležitosti musí před jistou odbornou radou dříve obhájit. Takto to chodí a ve své podstatě je tento postup správný. V této konkrétní situaci, kdy byly zpochybněny jisté zažité skutečnosti, jsem se snažil daného kolegu pouze donutit slušnou formou k polemice nad danou problematikou. Nic víc, nic míň a to z mého pohledu argumenatací, kterou mě vyškolili opravdu dobří sběratelé.

Vo vašom postoji je najväčší problém to slovíčko, čo som zdôraznil. Prosím nenúťte, nútili nás 40 rokov prijímať iné veci, a stačilo.

Přemýšlím, zda mám do diskuse zasáhnout. Zatím ji ještě ponechám ve stávajících kolejích a budu doufat, že výrazně neujede.

Mimochodem tvrzení, že 1+1=2, také nemusí platit vždy. S klidným svědomím mohu napsat, že 1+1=10 a umím si toto své tvrzení obhájit.

Čtvrt roku jsem tu nebyl, ale vidím, že mnoho se nezměnilo... Především Evropův rigidní pohled na sběratelství. Viz poznámka (parafrázuji) "jsem schopen diskutovat, ale některé věci jsou pevně dané, protože je to tak už 50 let a říkají to tak všichni staří sběratelé". Uvědomujete si, že i filatelie se může vyvíjet? A nejen v kosmetických úpravách (lepší hawidka než umafán), ale i zásadních názorech? Myslím, že proti jiným oborům (mince, umění..) je ještě příliš mladá, aby se mohlo říci "toto je zcela pevně dáno staletími". Víte, jak dlouho se tvrdilo, že infekce je ze špíny a Slunce obíhá kolem Země? A vida, ono to tak taky není. A věřili tomu jinaččí hlavy.
Ano, taky zde otevřeně nenapíšu známka se značkou je vlastně *. Proč? Třeba proto, proč to neudělají vámi zmiňovaní vydavetelé atd. - dokážete si představit, co by to udělalo např s cenami sbírek? Byla by to opravdová revoluce ve filatelii.
Další neustále opakovaná, řekl bych až fráze - "sběratelé lepu". Ne, nesbírám lep, sbírám známky V JEJICH PÚVODNÍ PODOBĚ, tedy tak, jak vypadaly řekněme na poštovní přepážce. Tam neměly ale nálepku, ani stopu, ani znaleckou značku a ano - přiznávám se a nestydím se a nebudu se za to nikomu omlouvat, měly původní lep (max s výrobními lomy, když se bavíme o kvalitě).
Poznámka m1234 je tady úsměvná - no samozřejmě, že znalci řeknou, že je to hloupost - protože je to živí! Mohli by dál dělat atesty, kde by jim práce přibyla, ale celkově by byli biti.
Znalectví je otázka sama pro sebe - v zásadě zde bylo vše řečeno (nebo by to bylo na dlouho). Můžu vám Evropo vyskládat celý výmětový list známek, kde se znalci spletli (je pravda, že se opakují některá jména) - a to se beru za lehce pokročilého začátečníka. Aby to zase nebylo špatně pochopeno - znalci ano, ale měli by to být partneři, rádci..., zároveň ale nezapomínat, že to jsou také lidé a tedy nebrat jejich závěry jako dogma. Co myslíte, kdo se spíše splete (plácnu, třeba emise TGM 1920)- znalec na generální ČSR I, nebo obyčejný sběratel, který se věnuje této emisi úzce specializovaně několik desítek let?
Souhlasím, že dnes je znalecká značka při prodeji výhodou a zaručí lepší prodejnost. Otázkou je, co bude za několik (desítek?) let. Osobně pozoruji mezi sběrateli nárůst zájmu o známky bez jakéhokoli zásahu, včetně značky.

Zkuste pane kolego aspoň jednou vystoupit z toho vašeho Orient expresu, kde vám všichni spolucestující včetně personálu tvrdí, že je to nejrychlejší a nejkomfortnější způsob dopravy a budete třeba překvapen, že se dá do Istanbulu doletěl podstatně rychleji letadlem..