:D

Ste se nějak rozjeli!😉

Ne, není.😎 Na posledním místě je Apost, P.P., O.P. a e-mail, který je ale z tohoto hlediska na hovno a těžko se stane předmětem sběratelského zájmu, protože není co sbírat.

Kdyby nebyly vynalezeny známky, byly by dopisy archivní záležitostí, případně záležitostí sběratelů autogramů (autografů).
Ovšem přivedlo mne to k zamyšlení jestli se před "vynalezením" filatelie někdo věnoval historii poštovnictví, jestli sbíral dopisy jako je tomu dnes.

PavleIII , nezačínej, vidíš kam to vede.

m1234. Filatelista s velkým a filatelista s malým to je velký rozdíl.😃

Stan ja som nevedel že si žena.

Nejsem, ale kdysi jsem je studoval.😃

Wjem napsal/a:

Filatelista je člověk, který miluje známky. Prosedí nad nimi tisíce a tisíce hodin, babraje se i se všelijakým laciným známkovým mrzáčkem stejně důkladně a vášnivě jako se vzácnou raritou v hodnotě mnoha tisíců. Charakterizují ho kulatá záda, propadlý hrudník a brejle.

😁
No, tak k tejto hláške, ak by sa mal vyjadriť Rytmus, tak by skonštatoval:
Brácho - si zabil!

Obrázky:

<letmá poznámka>
Jo jo, to český filatelii chybělo - rozdělení na dany.
</letmá poznámka>

Už jsem se v tom nechtěl rýpat, ale nedalo mi to.
Pro mne je podstatné to, že si neuvědomujeme význam slov (terminologii) nebo si je špatně vykládáme, unikají nám rozdíly a potom vznikají spory, případně nařčení ze slovíčkaření. Omlouvám se, už jsem takový. Mám technické vzdělání a přesné a odborné výrazy jsou pro mne důležité i když v nich také dělám chyby. Je i pravdou, že někdy je to ve výsledku jedno.

Jako důležité považuji výrazy, které tu padly - filatelie, filatelista, numismatika, numismatik, sběratel, odborník.

Evropa1 napsal/a:

Proto dnes znám spoustu opravdových a špičkových sběratelů, kteří se dostali na výsluní svými schopnostmi a odříkáním

Evropa1 napsal/a:

...
Jinák špičkovým filatelistou se může například stát člověk, který nebude z důvodu nedostatku peněz vlastnit jedinou známku...

… (pro m1234 – samozřejmě nejen známky)

Evropa1 napsal/a:

V numismatice například platí, že nosit termín numismatik si zaslouží pouze člověk, který má přiměřené znalosti. Je schopen psát vědecké články, je schopen se postavit před lidi a vysvětlit danou problematiku. Samozřejmě může zkoumat i dané mince, ale nikde není psáno, že musí být jeho. ... Prostě termín numismatika je brán jako vědecký obor.
Pak zde jsou sběratelé, kteří mohou mít fantastické sbírky, ale jejich odborné znalosti jsou na úrovní naprostých začátečníků. To jsou sběratelé, v horším případě shromažďovatelé různorodých koleček o kterých nic nevědí. Tito lidé si termín numismatik nikdy nezaslouží.
A pak zde jsou lidé, kteří mají znalosti a hezké sbírky. Ideální konstelace pro to, o co by se měl snažit každý člověk, posedlí nějakou zálibou. V tomto případě numismatik a sběratel, který dá své sbírce ohromnou přidanou hodnotu a bude také schopen o jednotlivých ražbách vést odborné diskuse a to v mnoha směrech, které se k těmto mincím váží.
Nejde použít stejný princip i při sbírání známek? Já jsem také viděl hezké sbírky, ale budovali je pouze shromažďovatelé různobarevných papírků, kteří o nich nic nevěděli. Budete se na ně dívat jako na filatelisty?

Až na poslední odstavec souhlasím. Ale stejný princip použít nejde. Protože numizmatika je pomocná historická věda. Což filatelie není, filatelie je „pouze“ sběratelský obor, zabývající se sběratelstvím a studiem předmětů sběratelského zájmu. Nelze však vyloučit, že v budoucnu tomu bude jinak.

Evropa1 napsal/a:

Proto já beru jako numismatika, nebo filatelistu člověka, který má jistý přehled, jistý nepopsatelný talent od přírody, kterým řéší danou problematiku, bez ohledu na závěry poučných knížek.

Musíme oddělit pojmy numismatik, filatelista a sběratel.
Pojem sběratel byl poměrně dobře definovaný v předešlé citaci.

m1234 napsal/a:

Pan kolega filatelia je veda ktora sa zaobera poštovymi znamkami .Filatelista je osoba ktora sa tou vedou zaobera a cely život žiadnu znamku nemusi vlastnit.V tom ma Evropa1 určite pravdu.

Ne, filatelie věda není – a česká wikipedie na tom nic nezmění. Věda je pouze numizmatika z jejího titulu pomocné vědy historické. To ale neznamená, že k filatelii nelze vědecky přistoupit nebo že v budoucnu na pomocnou vědu historickou povýšená nebude.

m1234 napsal/a:

Dufam že všetci čo neviete čo je filatelia ,viete aspon čo je the Royal Philtelic Collection-/RPC/.A prave pre /RPC/pracoval ešte nedavno jeden vinikajúci odbornik na filateliu.Jeho uloha bola vedecky študovat tutu kolekciu,popripade hladat vhodne objekty na rozširenie ... .Bol naslovovzaty filatelisticky odbornik.Mal ale jednu zaujimavost - nikdy nevlastnil žiadne znamky.... Na tomto fore ho ale filatelistom nazvat nemožeme.Ma sice vedomosti vačšie ako cele toto forum ale nevlastni posratu znamku Hradčan za 2 €.

Nejsem si jistý, zda víte Vy, co je filatelie. Respektive, jestli se někdy shodneme na její definici. Tento pán si zaslouží úctu a uznání, ale pokud nesbírá, je velký odborník. A ano, pro mne filatelistou v pravém slova smyslu není.

m1234 napsal/a:

Filatelia je obor ktory SKÚMA,poštovu historiu,poštovu prevadzku,poštove sadzby,poštove razitka,poštove predpisy a aj poštove znamky.Poštove znamky sa daju skumat aj zberat.SKUMAT znamena nadobudat nejake poznatky.Tento obor je založeny na tom skumani a na poznatkoch ,nie na vlastneni či nevlastneni znamok.Takže samotne skumanie a zbieranie znamok je len zlomok tohoto spektra.Všetci čo sa tomuto skumaniu,poznavaniu a aj zbieraniu venuju su filatelisti.Tvrdit že filatelisticke je len to čo sa tyka zbierania znamok je zcestne.
...

Ano, filatelie je obor. Ale sběratelský. Založený na zkoumání a sbírání – vlastnění. Takže filatelista zkoumá a vlastní. Sběratel jen vlastní. Ten kdo zkoumá je badatel (odborník). To ale neznamená, že bych si jednoho nebo druhého nevážil, nebo vážil méně. Ale jak jsem napsal na začátku, je to asi jedno.

A znovu musím říct, že vzhledem k prvnímu příspěvku (k otázce) #1 byl podstatný příspěvek (odpověď) #3, protože pokud tuto problematiku chce někdo rozebírat dále, musí uvést konkrétní případ a nad tímto dale diskutovat. Nelze polemizovat v obecné rovině a vše paušalizovat na všechny “podoblasti” filatelie, případně přecházet do jiných oborů.

Pan kolega regula-jan.Ano suhlasim s vami filatelia je obor.Suhlasim s vami aj v tom že filatelista je každy kto skuma a zbera /vlastni/,len doplnim všetko čo sa tyka poštovej spravy-celiny,celistvosti,poštove razitka,poštove znamky a v určitej miere aj nefilatelisticky material napr,mince,kvety,atd.V pravidlach tohto fora je asi najdoležitejši bod "Poradit" ked to niekto potrebuje.Moje prispevky ktore som vkladal mali učel poradit vam a aj dalšim.Za moju snahu ste mi akurat povedali že som slepy.Nevadi.Moja definicia filatelie je trocha širšia - zahrna všetko čo spominate vy + Každeho kto skuma čokolvek z poštovej spravy bez rozdielu či vlasti alebo nevlastni,zbiera či nezbiera.Pan Ing.Emil Votoček,pan Edwin Muller ,pan Gary Ryan a stovky dalšich v určitom momente svojho života svoje zbierky predali alebo darovali.Nevlastnili a ani už dalej nezberali napr. pre to že im to už zdravie nedovolilo.Pre vas to už nie su filatelisti,pre mna určite ano.Kolko filatelisov prišlo o svoje zbierky napr.tym že im to zobrali fašisti alebo znarodnil štat - pre vas to nie su filatelisti ,pre mna určite su.Ak aj napriek tomu trvate na svojom nazore je to vaša vec - moja snaha bola otvorit vam oči.

Když již bylo toto vlákno znovu otevřeno, dovolím si i já napsat několik poznámek s přihlédnutím a odkazem na odbornou literaturu.
Co to je ta numismatika a kdo to je vlastně ten numismatik?

Vysvětlení co znamená slovní výraz "numismatika" najdeme například v knize "Ilustrovaná encyklopedie české, moravské a slezské numismatiky od Zdeňka Petráně" kde na straně 153, pod heslem "numismatika" je uvedeno:

"numismatika-historická věda zabývající se studiem platebních prostředků, zejména pak mincí a papírových platidel, ale i medailí, medailonů, žetonů, nouzových platidel, účelových známek, poukázek, směnek, cenných papírů, jakož i vznikem, vývojem, popisem a funkcí peněz.
Numismatika sleduje také způsob ražby mincí, jejich tvar, obrazy, texty, hmotnost,velikost a složení kovu. Dále tato věda zkoumá jednotlivé mincovní a měnové jednotky (nominály), jejich vývoj a vzájemné vztahy. Aplikací hospodářské teorie o vzniku a funkci mince se numismatice dostalo širších úkolů se zabývat i problematikou peněžního hospodářství. Na novou základnu se dostalo studiem historicko-kulturního významu numismatického materiálu umocněného historickým svědectvím mincovního obrazu a jeho výtvarné hodnoty. V tomto pojetí se numismatika zabývá historickým vývojem a funkcí směnných a peněžních prostředků a jejich ekonomickým, sociálním, kulturním a historickým významem v úzké návaznosti na charakter oběživa v minulosti a na ekonomický a společenský vývoj.
Z tohoto nového pohledu numismatika překročila rámec pouhé pomocné vědy historické a stala se samostatnou vědní disciplinou s vlastní potřebou zkoumání, jehož obsah i rozsah je dán dějinami peněz."

Stejně, ale ve zkrácené formě, najdeme vysvětlení co je to numismatika v "Malý encyklopedický slovník" kde na straně 803, pod heslem numismatika, je uvedeno:

"numismatika (latinsky) historický obor, jehož studijní základnu tvoří zejména mince, (ale také žetony, kovové známky, nouzová platidla a medaile) s badatelským cílem podat jejich výklad funkčně, tedy jakožto dějiny peněz."

Pokud se týká slovního výrazu "numismatik", tak toto slovo ve výše uvedených publikacích vůbec není uvedeno, ale naopak naši numismatičtí odborníci, kteří publikují, jako například Eduard Polívka, ve svých publikacích "Mince a medaile Františka Josefa", "Mince Ferdinanda V.", "Mince Františka I.", "Mincovní památky šlechtických rodů v českých zemích", "České početní groše, žetony, kovové známky" a i v dalších publikacích, používá vždy slovo "sběratel", ale nikdy ne "numismatik".

Takže vlastně numismatik je tvor neznámý a i můj nick by měl správně znít "sběratel-fji".

V již výše uvedené publikaci pana Petráně se píše, že za nejstaršího sběratele je považován italský básník Francesco Petrarca 1304-74 a nebo, že pánové M. Donebauer, Š.Berger, J.Horský, K.Chaura, V.Katz a další budovali své sbírky jako sběratelé a ne jako numismatici.