m1234

Uživatel

Příspěvky: 2 438

Zaregistrován
19. 4. 2014

#131 - 30. 7. 2015, 00:04

mamabc1234@gmail.com

m1234

Uživatel

Příspěvky: 2 438

Zaregistrován
19. 4. 2014

#132 - 30. 7. 2015, 00:06

mamabc1234@gmail.com

Brett

Uživatel

Příspěvky: 3 172

Zaregistrován
9. 3. 2010

#133 - 30. 7. 2015, 00:10

Jaa-chym, moc pekne napísané (príspevky #124 a #125)

Nedá mi, aby som sa ešte raz a dúfam, že naposledy nevrátil / nevyjadril k tej inkriminovanej vete, ktorú tu Evropa1 stále omieľa, s ktorou sa tu oháňa a ktorá jemu a jeho kolegom / kamarátom / známym alebo kto to sú (niekto ich tu prirovnal k p. Colombovej ...) nedá spávať.

K tej vete som sa aspoň myslím jednoznačne a podľa môjho skromného názoru zrozumiteľne vyjadril v úvode príspevku #53. Z môjho vyjadrenia myslím aj jednoznačne vyplýva, ako bola táto veta myslená.

Vezmime do úvahy napr. to čo som uviedol v možnosti č.2

2. Známka na ktorej je sfalšovaná znalecká značka pridaná na známku s úmyslom niekoho poškodiť.

Presnú definíciu nepoznám, ale ak to mám napísať svojimi slovami, tak znaleckú značku znalec umiestňuje na známku, ako znak jej pravosti.
Príklad: Naskytne sa možnosť zakúpiť takto označenú / overenú známku. Ako mám ja ako potencionálny kupujúci vedieť, že značka je pravá, teda že nie je sfalšovaná? Známky overuje znalec - kto overuje značky? Vie mi niekto povedať a ak áno chcem vedieť kto, dá záruku / garanciu na to, že značka na známke je pravá?

A aby ma tu Evropa1 zas, novu a opäť neobvinil, že znevažujem, alebo spochybňujem prácu znalcov a ich opodstatnenie v oblasti filatelie, tak musím povedať, že v žiadnom prípade. Ja spochybňujem len to, že znalecká značka na známke jej dáva "punc" 100%-ntnej pravosti. Samozrejme, že takto podvodne označených známok (sfalšovanou značkou) nebude veľa, ale ak by to malo byť len dajme tomu 1%, alebo zlomok percenta, tak tá možnosť tu proste je a treba ju brať do úvahy. A to som sa vyjadril len k možnosti 2 s tých troch, ktoré som uviedol s spomínanom príspevku #53. Vždy ešte pripadajú do úvahy tie možnosti 1 a 3. Toď vsjo.
Už som to tu písal: Ako potvrdenie pravosti známky preferujem atest, lebo ten známku nepoškodzuje. Nie som naivný a viem, že aj atesty sa falšujú. Ale aspoň tú známku nezničia. Argumenty typu, že znalec automaticky pri vyhotovení atestu označí aj príslušnú známku znaleckou značkou neberiem. Ak by tak chcel silou-mocou urobiť, tak - nechcem - neprosím.

Ak by som mal porovnať, čo ma o pravosti známky presvedčí viac, či znalecká značka (niekde na burze) alebo overený zdroj nákupu (seriózna aukčná spoločnosť), tak odpoveď je myslím jasná.

Len tak na okraj. Viacerí si pamätáme dobu tesne po revolúcii, keď sa v našich končinách vyrojili, ako huby po daždi predajcovia "zlatých" šperkov väčšinou z Rumunska. Kade tade ponúkali za výhodné ceny rôzne "zlaté" šperky. Mal som si tento šperk od nich kúpiť a byť presvedčený o ich pravosti, len pre to, že mali punc (značku pravosti)? ...

m1234

Uživatel

Příspěvky: 2 438

Zaregistrován
19. 4. 2014

#134 - 30. 7. 2015, 00:18

A teraz mimo všetky poučky.Všetci vieme že členska zakladna sa vo filatelii stale zmenšuje.A už len pre tento jeden dovod je pre mna pan profesor ktory cely život študuje znamky a nikdy nemal potrebu si žiadnu zadovažit filatelistom s velkym "F".Pre niektorych z vas je však nikto.A to ma uprimne mrzi.

mamabc1234@gmail.com

Kucera

Moderátor

Příspěvky: 4 927

Zaregistrován
6. 7. 2009

#135 - 30. 7. 2015, 00:27
Tak já mince nesbírám a ani se jim nějak zvlášť nevěnuju. Maximálně z hlediska archeologického, ale tam je její hodnota dána jinými atributy než je jakýsi pofidérní výskyt na trhu, takže omšelý groš Václava II. z dané konkrétní lokality má často žádově větší faktickou hodnotu než exemplář "v ražebním lesku" na burze. Z tohoto pohledu netuším jak se co na trhu vyskytuje, ale přesto mne to překvapuje. A opět, nějaká římská mince na burze v krásném stavu má menší hodnotu než mizerně zachovalá mince nalezená v římském příkopu v Olomouci. A kopnutá detektorem v okolí má cenu výrazně nižší, neb to o ní nikdo neví a nelze to doložit. Jinak nevím jakých mincí se kolik vyskytuje z pozdějších dob a je mi jasné, že v tom budou radikální rozdíly. Někteří římští císařové vládli poměrně dlouho a razili furt pryč, navíc pro obrovské území, takže těch mincí bude víc a naštěstí tam není rok, tudíž to nikdo neřeší.😉 Jiné zamordovali hned a těch mincí bude zákonitě míň. Stejně bude většina z nelegálních výkopů, případně starých (renesančních a barokních) rozkradených sbírek. Já jen, že občas to člověk s výskytem na trhu neodhadne a tehdy jsem pros*** šanci. ...

Pane kolego bohužel se mýlíte. Nebo snad víte o tom že by se na nějaké univerzitě studovala?
Něco pro rozšíření obzorů poznání: http://www.dejepis.com/ucebnice/pomocne-vedy-historicke/

numismatik-fji

Uživatel

Příspěvky: 1 175

Zaregistrován
3. 2. 2011

#136 - 30. 7. 2015, 00:38

Malý encyklopedický slovník A-Ž, Encyklopedický institut ČSAV, ACADEMIA Nakladatelství Československé akademie věd, Praha 1972, strana 314, heslo "filatelie", řecký původ a znamená:

"systematické sbírání a studium poštovních známek"

m1234

Uživatel

Příspěvky: 2 438

Zaregistrován
19. 4. 2014

#137 - 30. 7. 2015, 00:39

Dufam že všetci čo neviete čo je filatelia ,viete aspon čo je the Royal Philtelic Collection-/RPC/.A prave pre /RPC/pracoval ešte nedavno jeden vinikajúci odbornik na filateliu.Jeho uloha bola vedecky študovat tutu kolekciu,popripade hladat vhodne objekty na rozširenie či už tematicky alebo komplexne.Bol naslovovzaty filatelisticky odbornik.Mal ale jednu zaujimavost - nikdy nevlastnil žiadne znamky.Ked sa ho pytali prečo ,mal jednoduchu odpoved.Každy den si prezeram najkrajšie znamky sveta a ako by som sa potom mohol doma pozerat na omrvinky.Na tomto fore ho ale filatelistom nazvat nemožeme.Ma sice vedomosti vačšie ako cele toto forum ale nevlastni posratu znamku Hradčan za 2 €.

mamabc1234@gmail.com

Stan

Uživatel

Příspěvky: 343

Zaregistrován
27. 11. 2014

#138 - 30. 7. 2015, 01:03

m1234, nepochybuji o tom co jsi napsal ale ten člověk ač odborník vzdělaný ve filatelii známky neověřoval neměl na to ani srovnávací materiál , dostávaly se mu pod ruku známky už někým ověřené . Je tedy otázka zda by tento člověk byl schopný jít se svou kůží na trh a potvrdit pravost nějaké známky. Takže odbornost ze studia monografií , knih , sbírek muzeí je jedna věc a dát razítko, napsat atest , ručit Svým jménem za pravost věc druhá.

Pavel_III

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 11 619

Zaregistrován
12. 6. 2012

#139 - 30. 7. 2015, 03:34
Pane kolego bohužel se mýlíte. Nebo snad víte o tom že by se na nějaké univerzitě studovala? Něco pro rozšíření obzorů poznání: http://www.dejepis.com/ucebnice/pomocne-vedy-historicke/

Na univerzitách se neučí taková spousta věcí ...

A filatelie není jen "systematické sbírání a studium poštovních známek". Jak všichni víme, předfilatelistické dopisy žádné známky nemají a přesto je filatelisté sbírají a študují.

Čili, filatelie, vyjma jiných věcí, se zabývá například studiem historie poštovního provozu atd. a zde již o vědeckém poslání není pochyb. Občas filatelie dokonce doloží či podpoří některé dějepisné skutečnosti.

regula_jan

Moderátor

Příspěvky: 1 547

Zaregistrován
12. 10. 2010

#140 - 30. 7. 2015, 06:58

m1234 - stále si pletete pojmy s dojmy... Bohužel pro Vás.
Vámi předložený článek http://www.senivia.cz/clanek/filatelie-obor-povysujici-postovni-znamky-na-vedu/ napsal asi jakýsi laik, který čerpal právě tak akorát z té wikipedie... A docela se divím, že jako člověk hlubokých znalostí argumentujete těmito "články".
A opakuji - to, že s tím nesouhlasíte ještě neznamená, že to neplatí.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.