Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#101 - 29. 7. 2015, 13:53
Tak nevím , nevím..... začíná to tady být trochu nudné , mluví se v pomalu v jinotajích , jakýsi vystrašený sběratel nemá odvahu jít se Svými názory do diskuze (aby to nebyla manželka detektiva Colomba) všichni o ní vědí ale nikdo ji neviděl.......pokud to tady má mít nějaký smysl argumentujte o původní otázce. Ale je to jenom Můj názor .....

Každý nemá náladu stále dokola vysvětlovat věci, která se na jiných místech filatelistického trhu používají zcela běžně a nikdo je nezpochybňuje.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Stan

Uživatel

Příspěvky: 343

Zaregistrován
27. 11. 2014

#102 - 29. 7. 2015, 14:08

Tak jo... mě zkušební razítka nevadí na známkách , jsem na tuhle skutečnost zvyklý už od začátku sbírání, nepovažuji to za poškození známky, dává mě to jako průměrnému sběrateli klid (Maxmiliáne)😃 , že jsem své finanční prostředky nevynaložil bez určité pokory, věřím, že i dalších 100 let se na tomhle nic nezmění protože ty staré víc jak 100 leté známky nic nenahradí a je na úvaze jestli to co je dnes není konečná filstelie , protože za x let už nemusí známky vůbec existovat.😕

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#103 - 29. 7. 2015, 14:29
ale jo,diskutovat a to slusne o nasem konicku je nekdy zabavne a nekdy ne, filatelie se dobou vyviji,parametry se meni a s nimy i nazory,pred 100 lety vsichni filateliste prisahali a s nimi i tehdejsi experti na arabskou gumu a i kdyz albove listy pusobily jako podrazky,bylo to "inn",zkusebni razitka po dlouha desetileti uklidnovaly ty prumerne sberatele a bylo to OK,s novou tiskovou technikou by atesty nemely byt problemem,potiz je pouze ty skutecne drahe znamky bez ...

Děkuji za tento článek, který vrací diskusi do správných vod odborného pragmatismu.

Navážu něčím, co není vše pouze z mé hlavy, ale snad se nedopustím nějaké nepřesnosti.

Kovové značky jsou výmyslem našich ověřovatelů, kteří tímto způsobem dokázali zničit i nemalý počet známek. V jiných zemích tato procedura probíhala šetrnějším způsobem. Bohužel s tímto dědictvím dnes nikdo nic nenadělá a musíme ho přijmout. Mě osobně tyto značky nevadí, pokud jsou provedeny podle jistých pravidel. V dnešní době je čitelná snaha se v případě nezkoušených známek od tohoto nešvaru minulosti oprostit. Alternativou jsou atesty, ale já osobně si dost špatně dovedu představit v tomto případě neověřenou známku. Například v Rakousku je používaná tužka, s tím, že někteří sběratelé by byli ochotni v některých případech značku vygumovat. To je z mého pohledu též nepřípustné, protože atest vždy nese poznámku o příslušné značce, s jejim vyobrazením. Podle mého názoru by pak musel z logiky věci atest pozbýt platnosti.
Ať se již rozhodneme tolerovat jakoukoli formu ověření, podle mého názoru je tato skutečnost v našem zájmu a to z mnoha důvodů. Například si přiznejme, že za opravdu vzácně neodzkoušené položky by dal ruku do ohně málo kdo. Ověřené známky jsou lépe prodejné a z logiky věci je prodáme za vyšší cenu.
V dnešní době se dá padělat téměř cokoli a je dobré být chráněn vyšší instancí. Otázkou je důvěryhodnost jednotlivých ověřovatelů. Proto bycho měli mít přehled o jejich možnostech v oblasto dokladového materiálu. Pokud ho ověřovatelé nemají, nemohou být ani důvěryhodné jejich atesty atd. Ale to jsme se dostali opět na otázku o přehledu trhu atd.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#104 - 29. 7. 2015, 14:54
Evropa1 napsal/a: Nemyslíte, že lpění na slovíčkaření tohoto druhu je naprosto nepodstatné. Já bych spíše předpokládal, že zaujmete zásadní postoje na některé jiné okolnosti-viz na mnou kritizovanou větu! ...

V numismatice například platí, že nosit termín numismatik si zaslouží pouze člověk, který má přiměřené znalosti. Je schopen psát vědecké články, je schopen se postavit před lidi a vysvětlit danou problematiku. Samozřejmě může zkoumat i dané mince, ale nikde není psáno, že musí být jeho. V tomto případě bude využívat sbírky muzeií, sbírky kolegů atd. Prostě termín numismatika je brán jako vědecký obor.
Pak zde jsou sběratelé, kteří mohou mít fantastické sbírky, ale jejich odborné znalosti jsou na úrovní naprostých začátečníků. To jsou sběratelé, v horším případě shromažďovatelé různorodých koleček o kterých nic nevědí. Tito lidé si termín numismatik nikdy nezaslouží.
A pak zde jsou lidé, kteří mají znalosti a hezké sbírky. Ideální konstelace pro to, o co by se měl snažit každý člověk, posedlí nějakou zálibou. V tomto případě numismatik a sběratel, který dá své sbírce ohromnou přidanou hodnotu a bude také schopen o jednotlivých ražbách vést odborné diskuse a to v mnoha směrech, které se k těmto mincím váží.

Nejde použít stejný princip i při sbírání známek? Já jsem také viděl hezké sbírky, ale budovali je pouze shromažďovatelé různobarevných papírků, kteří o nich nic nevěděli. Budete se na ně dívat jako na filatelisty?

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Yrjo

Uživatel

Příspěvky: 386

Zaregistrován
19. 1. 2011

#105 - 29. 7. 2015, 15:54

Evropa 1: Z vašeho příspěvku #87 jasně plyne, že neznáte soušasný trh s filatelistickým materiálem. Veškerá vaše argumentace, která to zpochybňuje mi připadá velmi nebezpečná, jelikož náhodný členář by mohl tuto větu přehlédnout a nabýt dojmu, že vaše názory jsou podloženy hlubokými znalostmi problematiky. A jak sám píšete, k posouzení relevantnosti znaleckých značek jsou hluboké znalosti zapotřebí.

Hrajete si tu na velkého "vědce" a odborníka, ale věřte mi, že většina těch, kteří zde příliš nepřispívají (ostatně dobře chápu proč) by vás svými argumenty zcela rozcupovala.

A mimochodem, filatelie není žádná věda... A nebo, že bychom si začali všichni před jménem psát vědecký titul Fil. jako Filatelista? Aby si to pak někdo nevyložil třeba jako Filuta😉

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#106 - 29. 7. 2015, 15:55

Ještě jedna poznámka.
Terminologie je sice hezká věc, ale asi všude platí zlaté pravidlo našich mladších let. Ve škole nás něco naučili, ale příchodem do praxe jsme zjistili, že část našich znalostí je v praxi naprosto nepoužitelná a začneme používat něco, o čem jsme ve školních lavicích neslyšeli. Pokud tyto věci vezmu do své sběratelské praxe, existuje spousta odborných článků, které mají spoustu vad, některá muzea neplní službu veřejnosti, někteří vědečtí pracovníci svoji službu berou jako obyčejné zaměstnání atd.
Proto mojí prioritou jsou kontakty na lidi, kteří se dlouhodobě pohybují na trhu a zdílení společné zábavy mě dává potřeby k pochopení pravého stavu, který se může od odborných polemik na schůzích svazu velmi odlišovat. Proto já beru jako numismatika, nebo filatelistu člověka, který má jistý přehled, jistý nepopsatelný talent od přírody, kterým řéší danou problematiku, bez ohledu na závěry poučných knížek.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

m1234

Uživatel

Příspěvky: 2 438

Zaregistrován
19. 4. 2014

#107 - 29. 7. 2015, 16:01
Evropa1 napsal/a: Nemyslíte, že lpění na slovíčkaření tohoto druhu je naprosto nepodstatné. Já bych spíše předpokládal, že zaujmete zásadní postoje na některé jiné okolnosti-viz na mnou kritizovanou větu! ...

Pan kolega filatelia je veda ktora sa zaobera poštovymi znamkami.Filatelista je osoba ktora sa tou vedou zaobera a cely život žiadnu znamku nemusi vlastnit.V tom ma Evropa1 určite pravdu.

mamabc1234@gmail.com

babygulka

Moderátor

Příspěvky: 4 195

Zaregistrován
7. 6. 2010

#108 - 29. 7. 2015, 16:11
Pan kolega filatelia je veda ktora sa zaobera poštovymi znamkami.Filatelista je osoba ktora sa tou vedou zaobera a cely život žiadnu znamku nemusi vlastnit.V tom ma Evropa1 určite pravdu.

To si odporuje!
Filatelista nie je clovek, ktory si len nieco precita alebo studuje ked znamky nevlastni a ani ich nezbiera. To je ako som lekar-zubar atd zaujimam sa o to len z clankov casopisov ale v zivote som nevytrhol ani jeden zub. Tato diskusia by mohla skoncit, pride mi to tu ako ked niekto melie dokookola ako obohrata platna.

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#109 - 29. 7. 2015, 16:13
Evropa 1: Z vašeho příspěvku #87 jasně plyne, že neznáte soušasný trh s filatelistickým materiálem. Veškerá vaše argumentace, která to zpochybňuje mi připadá velmi nebezpečná, jelikož náhodný členář by mohl tuto větu přehlédnout a nabýt dojmu, že vaše názory jsou podloženy hlubokými znalostmi problematiky. A jak sám píšete, k posouzení relevantnosti znaleckých značek jsou hluboké znalosti zapotřebí. Hrajete si tu na velkého "vědce" a odborníka, ale věřte mi, že většina těch, kteří zde příliš nepřispívají (ostatně dobře chápu proč) by vás svými argumenty zcela rozcupovala. A mimochodem, filatelie není žádná věda... A nebo, že bychom si začali všichni před jménem psát vědecký titul Fil. jako Filatelista? Aby si to pak někdo nevyložil třeba jako Filuta😉

To, že nemám přehled o zásobnících, hawidkách a dalším podobném materiálu je fakt, ale stále mám velmi velký přehled o trhu známek, které mě celý život zajímají, to si buďte jist. To samé v oblasti znalců, kteří daný sortiment zkoušejí. To si buďte také jist. Že komunikuji s některými kolegy dodnes, to si buďte také jist. Na druhé straně je pravdou, že moji prioritou je jiný obor, ale buďte si také jist, že některé postupy jsou nedělitelné, ať sbíráme cokoli. Proto si buďte také jist, že bych se dokázal velmi rychle na známky přeorientovat. Proto mě vždy fascinuji, když si někteří sběratelé nalhávají, že jejich trh je něčím jedinečný. Bohužel vše se odvíjí podle stejného klíče. Specifika nabiflované teorie je v celém procesu nejsnažší.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#110 - 29. 7. 2015, 16:24
To si odporuje! Filatelista nie je clovek, ktory si len nieco precita alebo studuje ked znamky nevlastni a ani ich nezbiera. To je ako som lekar-zubar atd zaujimam sa o to len z clankov casopisov ale v zivote som nevytrhol ani jeden zub. Tato diskusia by mohla skoncit, pride mi to tu ako ked niekto melie dokookola ako obohrata platna.

To si neodporuje. Záliba nemusí být také o snaze něco vlastnit. Jsou lidé bez majetku, kteří si nemohou dovolit budovat sbírku a buďte si jist, že mají znalosti, jaké má málokdo a většina z nás by nebyla schopna něčím konkurovat. Prostě zajímá je určitá problematika, kterou osvětlí v odborném periodiku, ale nemají potřebu známky vlastnit. Je to tak těžké pochopit? Víte kolik lidí touto formou píše do odborných periodik svoje články o mincích, které ale nikdy nevlastnili? Prosím nehledejte ve filatelii něco zázračného. Vše se totiž může točit podle stejného kruhu.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.