Pavel_III

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 11 619

Zaregistrován
12. 6. 2012

#91 - 28. 7. 2015, 21:26
V tom si rozumíme, ale víte, že například většina mincí Františka II. jsou mnohem zajímavější, než některé české denáry, nebo než pražské groše Václava II. atd.?

Nevím, ale předpokládám, že důležité jsou ta slůvka "většina" a "některé".😉
A brakteáty?
Osobně mne furt překvapuje, že Říman lze koupit za pár korun a to je skoro 2000 let starý, o starších mincích ani nemluvě.

regula_jan

Moderátor

Příspěvky: 1 547

Zaregistrován
12. 10. 2010

#92 - 28. 7. 2015, 22:19

Pořád mi uniká význam slov - špičkový, přední sběratel, vyšší okruh sběratelů. Může mi to někdo definovat nebo jsem tak "blbej" a je to úplně jasný?

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#93 - 29. 7. 2015, 08:08
Nevím, ale předpokládám, že důležité jsou ta slůvka "většina" a "některé".😉 A brakteáty? Osobně mne furt překvapuje, že Říman lze koupit za pár korun a to je skoro 2000 let starý, o starších mincích ani nemluvě.

Všechno je pouze o nákladech a dochovaných kusech. Například i nemalé procento antických mincí je v dnešní době na trzích zastoupeno ve velkých počtech.
Dále samozřejmě záleží na politickém vývoji dané doby. Například doba Františka II. je zatížena Napoleonskými válkami a přechodem od kurantních ke kreditním platidlům. Tedy zjednodušeně se dá říci, že se v některých letech razilo velmi malé množství kusů, které stejně obyvatelstvo tezaurovalo. Dále vinou vysokých reparací došlo k nedostatku stříbra a stát byl nucen přejít na měděné mince a papírová platidla. Tudíž naprostá většina ročníků se zachovala v minimálních počtech a z toho pak hezky zachovalé kusy v počtech jednotek kusů. Pro nás z tohoto faktu vyplývá to, že se musíme snažit koupit pokud možno každý, protože existuje velká pravděpodobnost, že další stejný (nebo alespoň kvalitou podobný) exemplář nemusíme v životě potkat. Já se zajímám o výskyt jednotlivých ročníků a pokud se zaměříme pouze na odpovídající stavy, jedná se v období první poloviny vlády ve velkém procentu opravdu pouze o jednotky kusů, které se výskytem opakují. Například jeden ročník jsem zaznamenal ve třech kusech. Jeden je bez historie, druhý se dražil v Rakousku v roce 1979 a následně v roce 2008. Třetí je znám fotografií ze základního díla habsburských ražeb. Pravděpodobně ležel, možná padesát let v jedné ohromné rakouské sbírce, ze které si tuto minci půjčil autor daného díla. Tato mince ve sbírce ležela další desetiletí, aby byla prodána v roce 2009 v jedné mezinárodní aukci. Tak jako jsou důležité atesty, tak je také důležitá historie výskytu. Obě souvislosti pak působí jako jistá reklama, která zvedá cenu. V případě zmiňovaných mincí (které se nacházejí ve stejné zachovalost) je samozřejmě nejzajímavější třetí kus, který má nejkrásnější historii, která se samozřejmě musí projevit v ceně a to možná i výrazným rozdílem, oproti mincí uvedené v pořadí první.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

gorila

Uživatel

Příspěvky: 2 392

Zaregistrován
27. 12. 2010

#94 - 29. 7. 2015, 08:13
špičkový sběratel - se zabývá sbíráním špiček a špičkových vědomostí přední sběratel - se obvykle rekrutuje z vyššího okruhu sběratelů, přičemž je ostatními vzýván "Ó Adonai" vyšší okruh sběratelů - speciální kasta sběratelů po jejichž smrti jsou sbírky buď věnovány muzeu (kde upadnou v zapomnění) nebo prodány v aukcích (za pláče přítomých sprostých sběratelů jež nemohou nic z toho dovolit koupit) a jejichž vědomosti jsou z 90% zapomenuty, protože...

Jedna dvě, Baba jde. Jde si Jaga pro tebe.

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#95 - 29. 7. 2015, 08:31
Pořád mi uniká význam slov - špičkový, přední sběratel, vyšší okruh sběratelů. Může mi to někdo definovat nebo jsem tak "blbej" a je to úplně jasný?

Nemyslíte, že lpění na slovíčkaření tohoto druhu je naprosto nepodstatné. Já bych spíše předpokládal, že zaujmete zásadní postoje na některé jiné okolnosti-viz na mnou kritizovanou větu!

Ale jestli dovolíte znám sběratele mincí, v jehož sbírce daného období se nacházejí naprosto krásné kusy a některé z nich byste nenalezl ani v našich veřejných sbírkách. Dále jeho znalosti jsou také prvotřídní. Ano, to je z mého pohledu a z podstaty věci špičkový sběratel!! Dále aby nedošlo k dalšímu nedorozumění, velmi podstatná je má poznámka v podobě znalostí.
Jinák špičkovým filatelistou se může například stát člověk, který nebude z důvodu nedostatku peněz vlastnit jedinou známku, ale bude mít špičkové znalosti, nebo ke svým znalostem vybuduje i sbírku, které dá velkou přidanou hodnotu. Tento člověk pro mě má větší cenu než bohatý snob, který bude mít shromážděny veškeré světové rarity, aniž by alespoň okrajově věděl, o co se jedná. Ale znovu opakuji, tyto debaty by měly probíhat v naprosto jiném duchu, každý by měl nést kůži na trh a vědět, že jeho slova budou vystaveny polemice a on si je bude muset obhájit.
Dále, možná ta nejdůležitější věc. Kdo má jiný názor není náš nepřítel, ale někdo, kdo nás dokáže upozornit na naše chybí a tím nám prokazuje neocenitelnou službu. Ješitnost a arogance ještě z nikoho neudělala odborníka. Dále mě zde vadí i skutečnost, že někteří lidé zaujímají okamžité reakce, aníž by si dali práci a přečetli by si pořádně články, na které reagují.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Yrjo

Uživatel

Příspěvky: 386

Zaregistrován
19. 1. 2011

#96 - 29. 7. 2015, 12:40
Omlouvám se, ale problematiku filatelie vedu pouze jako dnešní obdivovatel některých emisí, bez nároku na jejich vlastnění a bez nároku na znalostí trhu s filatelistickým materiálem.

Evropa1: Už jednou jsem s Vámi na jiném místě tohoto fóra šel do sporu. Znovu se do toho pouštět nehodlám. Pouze bych rád pochopil, proč tak důsledně obhajujete jisté základní zákonitosti filatelistického trhu, když současný filatelistický trh dle svých vlastních slov neznáte.

P.S. Celý spor je podle mě o slovíčkaření. Chápu, co vám na uvedené větě vadí, ale na druhé straně také jasně vidím význam v jakém byla původně myšlena, který je od vaší interpretace odlišný.

regula_jan

Moderátor

Příspěvky: 1 547

Zaregistrován
12. 10. 2010

#97 - 29. 7. 2015, 12:52

Evropa1 napsal/a:

Nemyslíte, že lpění na slovíčkaření tohoto druhu je naprosto nepodstatné. Já bych spíše předpokládal, že zaujmete zásadní postoje na některé jiné okolnosti-viz na mnou kritizovanou větu!

Právě že naopak. A z mého úhlu pohledu se nejedná se o slovíčkaření ale o terminologii. Pokud s někým komunikuji, musí ten druhý znát význam slov které já používám. Viz příklad níže.

Evropa1 napsal/a:

...
Jinák špičkovým filatelistou se může například stát člověk, který nebude z důvodu nedostatku peněz vlastnit jedinou známku...

Člověk, který nevlastní jedinou známku nemůže být filatelista, protože by to popíralo samotnou podstatu filatelie. Tedy (neustálé) sbírání a studium poštovních známek atd. To se ale značně odkláníme od tématu.

Jde mi o to, že se tady dohadují lidé, kteří se - aniž by to vyslovili - zabývají odlišnými obory filatelie, a podporují názor, který se nejvíce hodí pro ten konkrétní obor, ale už se tolik nehodí pro ten druhý (nebo se mi to tak alespoň jeví).

Kdyby někdo napsal - v současnosti je to u známek ČSR vnímáno "tak a tak" a situace je "taková a taková" a někdo druhý napsal že u známek klasického Rakouska zase jinak apod., tak celá diskuse směřovala úplně jinam, než je nyní.
Každý problém má nějakou příčinu a důsledek.
A to opět lehce odbočuji
To že v oboru "A" mám stejnou nebo podobnou situaci jako v oboru "B" ještě neznamená, že to mělo stejnou příčinu, důsledek a řešení.

Takže v celém vláknu považuji za podstatné příspěvky #1 a #3 - odpověď koresponduje s obecně ustálenou a akceptovanou skutečností.

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#98 - 29. 7. 2015, 13:00
Evropa1: Už jednou jsem s Vámi na jiném místě tohoto fóra šel do sporu. Znovu se do toho pouštět nehodlám. Pouze bych rád pochopil, proč tak důsledně obhajujete jisté základní zákonitosti filatelistického trhu, když současný filatelistický trh dle svých vlastních slov neznáte. P.S. Celý spor je podle mě o slovíčkaření. Chápu, co vám na uvedené větě vadí, ale na druhé straně také jasně vidím význam v jakém byla původně myšlena, který je od vaší interpretace odlišný.

To, že nemám zájem známky vlastnit, to ještě neznamená, že nemám přehled o filatelistickém trhu. Stále jsem v kontaktu s některými lidmi z této branže a buď osobně, nebo přes poštu s nimi vedu jistou polemiku. Určitá emise mě zajímala a bude mě zajímat celý život, tudíž si myslím, že mám i dost dobrý přehled o nabídce, o cenách a dalších náležitostech, které se trhu týkají. Nesmíte také zapomenout, že určité zákonitosti platí ve všech sběratelských oborech. Jistá pravidla trhu jsou nedělitelná, protože jsou založena například na psychologii, kterou jsem používal naprosto stejně ve filatelii dříve, tak v numismatice dnes. Je to také otázka přístupu k získávání kontaktů atd. Je to i otázka pochopení stavu, kdy si můžeme dovolit jistou kreativitu a kdy jsme v zajetí jistých pravidel, jejichž překročení se nám mohou vymstít.

Přečtěte si celý článek, kde je tato věta obsažena. Je to jednoznačné vyjádření. Ano o několik článků dříve byla tato problematika položena jiným způsobem a zde naprosto kolotoč o 180°. Měnění názorů během velmi krátké doby by se v naprosto zásadních otázkách nemělo dít. Bohužel doposud tuto větu autor nevzal zpět. A bohužel podruhé, já jsem byl příjemcem strachu sběratele, kterého tato věta naproto vystaršila.

A na závěr co mě mrzí nejvíce. Člověk, jehož jméno jistě znáte, zde odmítá z jistých důvodů psát a rači se zkontaktuje s neználkem, který podle Vás o filatelii nemá přehled.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Stan

Uživatel

Příspěvky: 343

Zaregistrován
27. 11. 2014

#99 - 29. 7. 2015, 13:20

Tak nevím , nevím..... začíná to tady být trochu nudné , mluví se v pomalu v jinotajích , jakýsi vystrašený sběratel nemá odvahu jít se Svými názory do diskuze (aby to nebyla manželka detektiva Colomba) všichni o ní vědí ale nikdo ji neviděl.......pokud to tady má mít nějaký smysl argumentujte o původní otázce.
Ale je to jenom Můj názor .....

Maxmilian

Uživatel

Příspěvky: 3 067

Zaregistrován
7. 6. 2011

#100 - 29. 7. 2015, 13:51

ale jo,diskutovat a to slusne o nasem konicku je nekdy zabavne a nekdy ne,
filatelie se dobou vyviji,parametry se meni a s nimy i nazory,pred 100 lety vsichni
filateliste prisahali a s nimi i tehdejsi experti na arabskou gumu a i kdyz albove listy pusobily jako podrazky,bylo to "inn",zkusebni razitka po dlouha desetileti
uklidnovaly ty prumerne sberatele a bylo to OK,s novou tiskovou technikou by
atesty nemely byt problemem,potiz je pouze ty skutecne drahe znamky bez
znacek a beze stop po falcich najit....ja si myslim,ze se s tim problemem musi
kazdy sberatel -vlk samotar vyrovnat sam,nejdulezitejsi je aby mu nove prirustky
pasovaly do sbirky a prinasely mu radost....

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.