Sběratel.com

zuzi?

Obrázky:

to je odraz svetla ako povedal archy toto je falzum

Obrázky:

zda sa že aj tu má orlica hlavu v pravo

Chcelo by to mať mincu v ruke. Keď sa u teba zastavím, pozriem na to ak môžem.

no, ja si tim odrazem tak jisty nejsem, ale musim dat na to, co tvrdi clovek, co ji drzi v ruce

to druhe je naprosto evidentni falzum o tom zadna.

v pohode

Neviem, čo viac na tom uvidíš, keď tú miniatúru budeš držať v ruke. Na obrazovke to máš x-krát zväčšené.
Myslím si to isté, čo Oliver, ale z iného pohľadu. Parvov som videl mraky a takto odfláknutý štít prisudzujem ruke falzátora.

sigur napsal

Neviem, čo viac na tom uvidíš, keď tú miniatúru budeš držať v ruke. Na obrazovke to máš x-krát zväčšené.
Myslím si to isté, čo Oliver, ale z iného pohľadu. Parvov som videl mraky a takto odfláknutý štít prisudzujem ruke falzátora.

Aj ja som videl parvov mraky a súhlasím že pri falze nemusím brať ohľad na ikonografiu, nesúhlasím však, žy by mi fotka (nie príliš kvalitná) dala viac, ako pohľad na mincu ktorú môžem v rukách obracať a hľadať lepšie dopady svetla - navyše mám celkom kvalitnú lupu.

Nemá niekto záujem o lacného Redwitza?
http://www.ebay.de/itm/NM-Deutscher-Orden-Nikolaus-Redwitz-Obol-Severiner-Banat-Dan-II-Bani-Walachei-/170932456429?pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item27cc5e4bed

zuzi napsal

...ja lupu nemám a spolieham na kvalitný monitor Ale nie, dúfam, že sa minca dostane k Oliverovi a ten to rozsekne. Tipujem, že tie škvrnky na oboch stranách sú cín.

No ja som ale hovoril o inej minci nie o tejto, túto mincu od zuziho nepreberám, takže Oliver to asi nerozsekne. Falzum to môže byť, ale nemusí. Vtip je v tom, že falzum by to nemuselo byť ani v tom prípade, ak by to bola medená minca potiahnutá cínom, alebo striebrom. Ku koncu Žigmundovej vlády sa falšovalo vo verejnom záujme a aj z oficiálnych mincovní a oficiálnych razidiel neraz vychádzali "oficiálne falzá", takže nie všetko je dielom falzátorských dielní.

Tak v tom prípade sa vraciam späť k ikonografii a z toho pohľadu to nepokladám za chyborazbu (oficiálnu razbu) ale za nevydarené falzum škuľavého peňazokazca

Inak, takéto odfláknuté orlice (vypelichané, vychrtlé a bez šrafovania na hrudi) som videl aj na denári, kde boli skomolené opisy, takže evidentné falzum. Len dúfam, že sa mi podarí niekde vyhrabať foto.

Tiež sa venujem skomoleným opisom a ikonografickým úletom na denároch, avšak ix krát sa jednalo o pravú mincu, akurát ohľadom tejto problematiky trochu pracujem. Pokiaľ máš falzum (alebo falzá) Žigmundových denárov s komolenými opismi a ide jednoznačne o falzum, tak super, bude ich dosť. Ja mám však minimálne dva denáre so skomolenými opismi a sú dobrej kvality. Riešil som to aj s Budajom a mal rovnaký názor, hlavne u posledných širokých denárov komolené opisy nie sú kritériom fálz, ale odfláknutej razby v oficiálnych mincovniach. Samozrejme ja hovorím o minciach ktoré som videl, nechcem to paušalizovať.

ja bych pojem falza chapal tak, ze je to mince, ktera v sobe nema deklarovany obsah draheho kovu (a ten je nulovy ci minimalni - tedy neni to jen zlehceni). falsovat mohl sedlak, devecka, podkoni i kral. nekdo oficilane (tj. s vedomim spravce regalu), jiny neoficialne (tj. bez prikazu a ve snaze namastit vlastni kapsu). falza pochazejici z oficialnich razidel mohou byt jak oficialni, tak neoficialni (napr. pozdejsi zneuziti starsich raznic v mincovne nebo jejiich zcizeni a razba mimo mincovnu). razba z pokoutne vyrobenych neoriginalnich raznic urcenych ciste pro ucely razby falesne mince je razbou neoficialni.

do toho se nam jeste micha imitace razeb, ktera muze byt snahou tezit ze slavy dobre zname mince jejim napodobovanim (zname napr. na prazskych grosich). ze by se ale slava techto fufniku za devatero hor a rek sirila, tomu neverim. jinak ale uz u denaru, tam by to byt mohlo - ostatne viz imitace videnskych feniku.

shrnuto (muj nazor k diskusi) - nese-li mince evidentni a prukazne stopy pocinovani, jest proste falzem (historici necht si zemepana, ktery se k produkci takove mince snizil, pojmenuji libivymi privlastky jako lidumil, vsemdal, vserozdal ci vseprom*dal). stejne tak jest mince falzem, nese-li stopy amalgamacniho postribreni. toto nejsou procesy, ktere by bylo mozno legalizovat a ukazte mi jediny dokument, kde je: "My z milosti bozi narizujem, aby se grose i denary cinovali..."

naproti tomu mince zlehcena je mince vznikla do "posledniho uhozu" klasickou technologii s tim rozdilem, ze proste nema napr. ryzost 500/1000, ale 200/1000 (tato cinnost rovnez mohla ale nemusela probihat s vedomim krale - viz napr. nektere procesy v kutnohorske mincovne). stejnym nesvarem velmi casto trpi i napodobeniny minci o nichz byla rec (tj. ryzosti nizsi, nez ma original). ty se zkomolenymi opisy by jeste mohly byt napodobeniny cizi provenience, ale fakt je, ze mirne koruptely jdou nejsnaze pripsat horsimu vzdelani, silnejsimu pivu a teplemu pocasi. ve stredoveku byli diky piti piva vsichni permanentne opiti.

ostatne - viz polozka "padelky minci" v encyklopedii

jsem si predem vedom toho, ze na nekterych definicich se neshodnou ani soucasni odbornici a na nektere ortele nemame dostatek historickych informaci (zda napr. falsovani, tj. razba do medi probihala v mincovne ofiko, ci zda si tam nakej fikanej strejcek den co den nedonesl v zadnici narvanou hromadku medenych kolecek, kterou prerazil obrazem, v zadnici vynesl a doma pocinoval - snadne) - s nekterymi ortely je proste treba vystupovat opatrne - jak se vsim, u ceho jsme nebyli.

Archypov napsal

Riešil som to aj s Budajom a mal rovnaký názor, hlavne u posledných širokých denárov komolené opisy nie sú kritériom fálz, ale odfláknutej razby v oficiálnych mincovniach.

Celkom by ma zaujímalo, čo vás viedlo k tomuto záveru. Ja ako laik by som si tipol, že sa jedná o falzá razené na niektorých hradov zo striebra získaného ostrihaním oficiálnych razieb.

Oliver, chápem čo chceš povedať, ale toto je trochu radikálnejší pohľad na vec, veci neboli len čierne albo biele. Ku koncu vlády Žigmunda Luxemburského dochádzalo k oficiálnym razbám mincí v oficiálnych mincovniach, s požehnaním panovníka. Máš pravdu v tom, že sa jednalo de facto o falošnú mincu - ľudia a používatelia týchto výrobkov (ktorými mince samozrejme sú), boli klamaní, nakoľko minca vyzerala strieborná a pritom mala medené jadro. Na druhej strane sa v dnešných časoch predsa len rozlišuje medzi týmito razbami (ktoré ty radikálnejšie nazývaš falzami) a mincami ktoré boli razené mimo oficiálnych mincovní, teda vo falšovateľských dieľňach. Toto je to kritérium, ktoré je pre numizmatikov (ako to tak chápem) kľúčové.

To sigur: My s Budajom sme mali rovnaký názor na to, že "hlavne u posledných širokých denárov komolené opisy nie sú kritériom fálz", potiaľto som sa vyjadril presne, ostatné naozaj musím preformulovať. Nemyslel som to tak, že všetky skomolené opisy na širokých denároch sú určite pravé, ale myslel som to tak, že určite všetky nie sú falzá, ako sa doteraz predpokladalo.

Ok, ale aj tak si mi neodpovedal. Alebo tie argumenty chcete publikovať?
V podstate z pohľadu štatistiky je väčšia pravdepodobnosť, že niektorá z mincí so skomoleným opisom je oficiálna ako, že všetky mince so skomoleným opisom sú falzá Takže máte recht

sigur napsal

Ok, ale aj tak si mi neodpovedal. Alebo tie argumenty chcete publikovať?
V podstate z pohľadu štatistiky je väčšia pravdepodobnosť, že niektorá z mincí so skomoleným opisom je oficiálna ako, že všetky mince so skomoleným opisom sú falzá Takže máte recht

Všetko tu zas vysypať nechcem, pracujem skutočne na článku ktorý sa tejto problematiky týka. Záver si vystihol presne.

Jedno vydarené falzum od Robbieho.

Obrázky:

no pekne a co ty rikas na meho karlika?

Len som na začiatku mincu postrehol, samozrejme gratulujem. Dnes si potrebujem niečo dôležité dokončiť, tak som sem len nahliadol, blížia sa u nás matury, tak mám hlavu inde. Ale buď v noci, alebo zajtra sa Karlíkovi povenujem a všetko prečítam, teším sa na to, bohužiaľ teraz nemám ani sekundu... A vieš, že na tvoju mincu sa "chcem trochu pripraviť".

ok, budu se tesit na tvuj nazor

Dostal sa mi do ruky jeden veľmi zaujímavý hromadný nález a tieto maškrtky boli jeho súčasťou.

Obrázky:

Zaujímavý nález,obsahoval viac týchto denárov Unger 448?