blazek007

Příspěvky: 1 375
Moderátor

Zaregistrován:
17. 11. 2006

Vytvořeno:
11. 9. 2009, 10:12

Největší problém vzniká při určování známek Hradčany 15h. Katalogy - od prvorepublikových až po dnešní - uvádějí u této hodnoty 21 (!) barevných odstínů. Myslím, že v tomto se už nevyznají ani samotní znalci. Já osobně si to zjednodušuji tím, že pokud odstín hnědočervený (červenohnědý) není jasně rozpoznatelný na denním světle, nezařadím jej do sbírky, i kdyby měl pět značek znalců. Známka, jejíž odstín není viditelný při prohlížení na denním světle, pro mne nemá cenu. Ještě větší zmatek zanesl do označování odstínů znalec Karásek v roce 1996, když navrhnul obrácené označování odstínů - místo doposud hnědočervený označovat za červenohnědý a naopak.

Profilový obrázek
Admin - Zdeněk Jindra

Příspěvky: 4 658
Admin

Zaregistrován:
30. 11. 2006

Vytvořeno:
11. 9. 2009, 10:21

Souhlasím s blazek007, protože v 15h je opravdu paseka. Někdo by to měl již podrobně zpracovat. Jak se, která barva chová pod UV-lampou ..atd. Vyškrtal bych nevýrazné odstíny a ponechal jen ty jasné..

https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie

Jaromir

Příspěvky: 2 262
Moderátor

Zaregistrován:
10. 2. 2006

Vytvořeno:
11. 9. 2009, 13:14

Měl bych prosbu, zda má někdo zkušenosti s oxidací barev působením slunečního světla (takto to popisuje znalec Dietrich). U Afghanistánu řeším barevná vydání pro města, na příkladu uvádím nepoužité i použité známky fialové a potom čtyřblok, který s fialovou barvou nemá nic společného - barva je ve skutečnosti žlutohnědá a měla být původně jako ostatní zobrazené známky. De facto by všechny známky měly mít stejnou barvu.
[

Obrázek vložený uživatelem

](http://img161.imagevenue.com/img.php?image=67085_1293-Ta41kurghan_raz._122_1194lo.JPG)[

Obrázek vložený uživatelem

](http://img155.imagevenue.com/img.php?image=67537_1293-Ta33kurghan_utr33_122_28lo.JPG)
[

Obrázek vložený uživatelem

](http://img208.imagevenue.com/img.php?image=67576_1294-Ta39kurghan4x_122_587lo.JPG) [

Obrázek vložený uživatelem

](http://img144.imagevenue.com/img.php?image=67614_1295Ta81kurghan_122_53lo.JPG)

Dracek

Příspěvky: 13 791
Uživatel

Zaregistrován:
6. 11. 2008

Vytvořeno:
11. 9. 2009, 13:49

Teoreticky bych to pokládal za možné, záleželo by i na tom, z čeho se chemicky barva skládala a v neposlední řadě je nutné počítat i jiné chemické pochody třeba i na bázi vlhkosti či složení papíru(možností by chemik asi našel více).
Zajímavé je to razítko na 4-bloku (Kontrolní, cenzurní, jiné??? přečtu tam jen rok1288...).

http://digi.ceskearchivy.cz/

Od té doby co jsem přestal být namyšlený, tak jsem už bez chyby... ;)

Profilový obrázek
Admin - Zdeněk Jindra

Příspěvky: 4 658
Admin

Zaregistrován:
30. 11. 2006

Vytvořeno:
11. 9. 2009, 15:21

Ty zkušenosti mám, ale nejvíce by ti o tom mohl napsat kolega Fronc. I naše nové známky dokážou udělat velkou paseku a třeba z červené se lehce změní na čistě žlutou, která dokáže hodně zmást.
http://www.infofila.cz/new/zpravodaj-3-2007-slunecni-svetlo-a-stalobarevnost-r-11-c-2846

https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie

Jaromir

Příspěvky: 2 262
Moderátor

Zaregistrován:
10. 2. 2006

Vytvořeno:
11. 9. 2009, 15:41

Podobných žlutohnědých známek mám více. To, že měly být původně fialové dokládá pouze to malé černé razítko, které se používalo jen v Taškurghanu a nikde jinde. V barvě žlutohnědé i když jiného odstínu se známky tiskly také pro Jalallabad. Kdyby Jalallabad neznehodnocoval známky úplně jinak, tak těžko někdo posoudí jaká barva známek byla původní.
Dráčku, kde vidíš letopočet 1288? Známky vyšly až v r. 1294 a letopočet (číslo 94) je dobře viditelný mezi nápisem Kábul a nominálem 1 shahi. Co je to za razítko vůbec netuším... Určitě bude britské, protože Afghánci kruhová razítka používali až po r. 1900 a podle nominálu 4 shahi = 1 abasi to vychází, že zásilka šla přes více poštovních úřadů (odeslána z Taškurghanu musela jít přes Kábul pravděpodobně do Peshawaru). Tam měli Britové svůj poštovní úřad od počátku vydávání tygřích hlav.

Dracek

Příspěvky: 13 791
Uživatel

Zaregistrován:
6. 11. 2008

Vytvořeno:
11. 9. 2009, 15:53

Datum(pokud se dá z obrázku soudit) 1288 vidím na černém 8-bokém razítku hned za ozdobným okrajem. Např. u levých razítek v horní části mezi textem a okrajem.

http://digi.ceskearchivy.cz/

Od té doby co jsem přestal být namyšlený, tak jsem už bez chyby... ;)

Jaromir

Příspěvky: 2 262
Moderátor

Zaregistrován:
10. 2. 2006

Vytvořeno:
11. 9. 2009, 17:25

Dráčku, máš pravdu. Tato razítka jsem blíže nezkoumal, ani v literatuře jsem o nich nic bližšího nenašel. Jednoznačné je jen, že se používala v Taškurghanu. Rok 1288 je rok vydání první emise tygřích hlav. Tohle razítko zřejmě bylo vyrobeno současně s první emisí tygřích hlav a používalo se po celou dobu frankování těmito známkami (1288-1295, tj. 1871-1878 n.l.) Zkusím zapátrat na kolika celistvostech a známkách je najdu. Zase by to byl další krůček ve výzkumu poštovních služeb Afghanistánu 19.st.
Děkuji Zd. Jindrovi za odkaz na stálobarevnost známek.

Jaromir

Příspěvky: 2 262
Moderátor

Zaregistrován:
10. 2. 2006

Vytvořeno:
11. 9. 2009, 17:48

Jinak ten článek od pana Fronce o vlivu slunečního záření na některé barvy je vynikající. Dává to téměř úplnou odpověď na moji otázku. Když při pokusech pana Fronce barva červená se změní na žlutou, tak fialová barva, která obsahuje červenou při slunečním záření zmizí a odstín je potom žlutohnědý

Profilový obrázek
smith

Příspěvky: 10 880
Moderátor

Zaregistrován:
6. 2. 2009

Vytvořeno:
8. 10. 2009, 16:43

Pri týchto dvoch známkach sa prikláňam k vplyvu slnečného žiarenia, ale rád by som prečítal názory aj iných. Tá 1000h má aj papier žltý a úplne iný odtieň ako bežné známky. A 15h je zase taká bledá, že ledva vidieť obraz známky (musel som trošku upraviť cez scanner).

[

Obrázek vložený uživatelem

](http://img25.imagevenue.com/img.php?image=12826_Pof_26_122_558lo.jpg)

[

Obrázek vložený uživatelem

](http://img153.imagevenue.com/img.php?image=12829_Hradcany_15h_122_1163lo.jpg)

http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.