Sběratel.com

Pošta má z Janíka radost, protože plní svůj úkol - získává zákazníky z řad nefilatelistů.
Bohužel se také naplňuje to, co jsem říkal už před třemi roky a byl jsem za to tehdy téměř kamenován - že se současně stává hrobařem filatelistů.

Dejvy. Mám podobný názor. Komerčně je to pro poštu dost velký úspěch, ale nevím zda pro filatelii obecně, protože jsem mluvil se sběrateli, kteří na základě těchto známek ukončili sbírání ČR.

Když tohle vidím tak si vzpomenu na protesty kolem známek SR a články, které vydával i on na Japhile. Přitom dělá nyní něco mnohem horšího. Paradoxně proti tomu dříve bojoval.

Jinak tohle roztrhání - rozřezání vymyslela spíše ta Filatelie než on. Vždyť už to také prvně předvedla ve velkém.

Zdenek Jindra napsal

Dejvy. Mám podobný názor. Komerčně je to pro poštu dost velký úspěch, ale nevím zda pro filatelii obecně, protože jsem mluvil se sběrateli, kteří na základě těchto známek ukončili sbírání ČR.

Jj, taky jsem jeden z nich.

Prachy jenom prachy nečekají, jen po nich sáhneš už Tě mají !!!!!
Ta zas..ná komerce !!!
Tak na kolik se sešitek vyšplhá !!! Odhaduji 20 000,- Kč! TAK SI TIPNĚTE ?!!
Jinak jeden můj kolega z Německa už taky ukončil sbírání známek České republiky, protože je to jen spekulace a tahání peněz z hloupých sběratelů poštovních známek (bohužel jsem také jeden z nich) !!

Vždyť spekulace je v historii naší české/československé filatelie již od začátku - namátkou třeba PČ 1919, různé makulaturní a zkušební tisky, které by se správně neměly dostat mezi veřejnost (zejména pak ne v takové míře), apod. Sbírám pouze ČSR I v ražené podobě, a i tady se věnuji primárně známkám, které byly regulerně poštovně použity a byly vydány skutečně výhradně pro poštovní použití, ne za účelem spekulace. A když mi v ruce náhodou přistane i něco jiného? Tak fajn. I ve sbírání známek ČR se přece dá postupovat obdobně - jedna kategorie jsou běžné široce dostupné výplatní známky, další pak tahle soukromá vydání a tak dál. Pokud sami sbíráte známky především pro svou radost a potěšení, vyžijete se dosyta i v první kategorii. Vždyť pošta stále chrlí dostatek známek a sem tam se naskytne i pěkná vada

Nejlíp mít těch sešitků několik (sadu polí - my, filatelisté, jsme blázni + aspoň jeden) a ten jeden poštovně použít. No, tímto bylo do značné míry poštovnímu použití v podstatě zabráněno.
A proto jsem taky rezignoval (i taťka) na Hradčany (a další) se VZOREC a na převrácenou a jinak otočenou PČ1919, protože mi to přijde neúměrně drahý. Hlavně když to porovnám s jinými přetisky, které navíc zřejmě nevznikaly v takovém klídku a pohodě, ale v době válečné.

Ale je možné, že ty "čtyřbloky" bude Beneš nabízet v obchodě za pět stovek kus.

Jerry: lepšie sa to ani napísať nedalo. Maximálne s tebou súhlasím. Viete, že som "blázon" do Hradčan, ale zase na druhej strane nie bezhlavo. Pretlače SO, Vzorec a podobné veci ma neberú. Oveľa viac ma poteší napr. pekne vyfrankovaný list (najlepšie z 1.TO) s 4farebnou frankatúrou. Okrem toho robím generálne 1.republiku v pečiatkovanom stave, a k tomu poštovné použitie.

Není to tak dávno, co jsme o tom s Pavlem diskutovali v jiném vlákně.

Tady v tomto případě bych to už označil jako za hranou a pošta ještě zkouší (aniž by si to možná uvědomovala), co jsou filatelisté ještě ochotni akceptovat. Jasně, bodují s tím u zákazníků nefilatelistů, ale to jsou lidé, kteří si v 95% procentech (podle mého názoru) koupí domů do knihovny dva, tři produkty a už se jako zákazníci, pokud budeme mluvit o případu zákazník=sběratel, nevrátí. Pošta totiž prakticky prodává poukaz na službu (v podstatě jen potištěný papír), ale v drtivé většině už službu neposkytne, protože sběratel po ní vlastně ani netouží. Těchto stálých, periodicky nakupujících zákazníků jim ubývá. Osobně si myslím, že poště nebude výrazně klesat výnos z prodeje produktů určených primárně pro filatelisty, ale bude muset zvyšovat výdaje na reklamu a marketing obecně, aby pošta tyto produkty prodala, čímž jí bude v konečném důsledku klesat zisk v tomto segmentu. Ale to ukáže až čas, kdo z nás všech předpověděl pravdivější alternativu. Navíc se postupně stává to, že vybudovat generální sbírku známek ČR se pro valnou většinu filatelistů stává v podstatě nemožným přáním.

Já se jenom hrozím toho, jak to dopadne, když zavedeme euro a tím teď nemyslím ekonomické dopady na každého jedince v ČR ani makro a mikroekonomické ukazatele (ať už v kladně nebo záporně). Ale toho, že vztahy pošta, filatelisté a obchodníci (možná i svaz, ale ten považuji za dlouhodobě velmi slabý) jsou založeny na kamarádských vztazích (alespoň tedy usuzuji). Představte si situaci, že skončí platnost známek v nominále v Kč a poště zbudou regálové zásoby známek, aršíků, TL, ZS, PL apod. a prodají to za směšnou cenu nejmenovanému obchodníkovi (jejda, nemáte pocit, jakoby to tady už jednou bylo ). Co by to asi nadělalo s cenami všeho, do čeho jsme po léta cpali peníze (jejda, zase). Asi by to bylo velmi nepříjemné Déjá Vu. Samozřejmě může se stát a nemusí, ve všech možných podobách.

PČ1919, SO, VZOREC apod. bych sem fakt netahal.

Spekulace tu byla a bude stále. To je pravda. Jenže tohle je uměle vyrobená rarita kde se cena vytáhne v dobročinné aukci a další kousky se budou prodávat již za podobné částky s odkazem na výše uvedenou aukci. Tedy dobře promyšlená spekulace. Spíše lituji ty sběratelé, kteří to budou chtít za 5-10 let prodat a zjistí, že to vlastně nikdo pořádně ani nebude chtít. Reálná hodnota je nominál. Jinak cena po letech rapidně klesne. Toť můj názor.

Za tohle nemůže ani tak pošta, ale filatelisté, kteří se rozhodli na tomto všem rejžovat.

Asi je lepší si najít to své místo a sbírat to co má čistý původ nebo to co tě baví jak píše smith, jerry a další.

regula_jan napsal

Jasně, bodují s tím u zákazníků nefilatelistů, ale to jsou lidé, kteří si v 95% procentech (podle mého názoru) koupí domů do knihovny dva, tři produkty a už se jako zákazníci, pokud budeme mluvit o případu zákazník=sběratel, nevrátí.

Ale tak. Řekl bych, že u většiny těch Vlastních známek je skryt jako iniciátor nějaký filatelista nebo filatelistický obchodník. Managera firmy XY, který jezdí na zimu na Maledivy a prohání se v novém Porsche cestou na golf, by to totiž vůbec ani nenapadlo. Ten už ani neví jak dopis vypadá a myslí, že dopis = e-mail.

Pavel_III napsal

regula_jan napsal

Jasně, bodují s tím u zákazníků nefilatelistů, ale to jsou lidé, kteří si v 95% procentech (podle mého názoru) koupí domů do knihovny dva, tři produkty a už se jako zákazníci, pokud budeme mluvit o případu zákazník=sběratel, nevrátí.

Ale tak. Řekl bych, že u většiny těch Vlastních známek je skryt jako iniciátor nějaký filatelista nebo filatelistický obchodník. Managera firmy XY, který jezdí na zimu na Maledivy a prohání se v novém Porsche cestou na golf, by to totiž vůbec ani nenapadlo. Ten už ani neví jak dopis vypadá a myslí, že dopis = e-mail.

Nemyslím... snad v případně českých rychlokvašných podnikatelů se zlatými řetězy na krku.
Špičkový zahraniční či tuzemský manažer naopak ocení osobní dopis, psaný růčo a pokud jsou na něm i privátní známky z přísně limitované série, tak tím líp...

xxJERRYxx napsal

Vždyť spekulace je v historii naší české/československé filatelie již od začátku - namátkou třeba PČ 1919, různé makulaturní a zkušební tisky, ...

zlatá PČ 1919, ta se dala koupit aspoň v Praze na poště a jen o 50% dráž...

Jaa-chym napsal

xxJERRYxx napsal

Vždyť spekulace je v historii naší české/československé filatelie již od začátku - namátkou třeba PČ 1919, různé makulaturní a zkušební tisky, ...

zlatá PČ 1919, ta se dala koupit aspoň v Praze na poště a jen o 50% dráž...

No třeba ty žilkované rarity bylo možné získat pouze jako ministerské dary nebo podobně jako to dnes je děláno s příkladem výše či z neperforovaných a jiných výrobků z PTC. Také je to záhadně vždy z jednoho zdroje a prodávané na jednom místě. Asi náhoda

Wjem
špičkoví manažeři neexistují ... Nanejvýš ti, co si vyplácí miliónové odměny i když zaměstnanci "jejich" firmy už nedostávají plat.
A kromě toho, pokud přijdou do styku s dopisem, tak tu obálku už dávno skartovala (nebo aspoň proděravěla) podatelna.

Pavel_III napsal

Wjem
špičkoví manažeři neexistují ... Nanejvýš ti, co si vyplácí miliónové odměny i když zaměstnanci "jejich" firmy už nedostávají plat.
A kromě toho, pokud přijdou do styku s dopisem, tak tu obálku už dávno skartovala (nebo aspoň proděravěla) podatelna.

mezi kolegy filatelisty znam nekolik spickovych manazeru. Maji odpovednost za firmy s mnoha tisici zamestnanci a prakticky cely zivot studuji. Firmam se dari a zamestnancum take. Rikat, ze spickovy manazeri neexistuji a hodit vsechny do jednoho pytle s existencemi, ktere spise okradaji firmy v upadku, je nesmysl. Nedival bych se na svet tak negativne

no tak to potom aj vyzera

vinn napsal

Pavel_III napsal

Wjem
špičkoví manažeři neexistují ... Nanejvýš ti, co si vyplácí miliónové odměny i když zaměstnanci "jejich" firmy už nedostávají plat.
A kromě toho, pokud přijdou do styku s dopisem, tak tu obálku už dávno skartovala (nebo aspoň proděravěla) podatelna.

mezi kolegy filatelisty znam nekolik spickovych manazeru. Maji odpovednost za firmy s mnoha tisici zamestnanci a prakticky cely zivot studuji. Firmam se dari a zamestnancum take. Rikat, ze spickovy manazeri neexistuji a hodit vsechny do jednoho pytle s existencemi, ktere spise okradaji firmy v upadku, je nesmysl. Nedival bych se na svet tak negativne

Přesně tak, Pavel_III evidentně podléhá zkreslujícímu pohledu většiny médií a/nebo chodí diskutovat do skanzenu zapšklých rudochů pod články na Novinky.cz...

Ne, já dělám do stavebnictví a něco málo už i zažil. Dokonce i to, že jednou jeden ze dvou majitelů firmy nepřišel "do práce" a "odnesl si s sebou" i značnou část majetku.
Ale žádnýho manažera filatelistu teda neznám a můj názor je ten, že většina jich je bohatě přeplácena. Že by prostě tutéž práci mohli s klidem dělat za polovic (i za míň) a mít hlavní část platu z odměn ze zisku (ale reálného, ne umělého účetního - tedy včetně bodu "peníze přišly na účet").

jako v kazdem jinem pripade nebo oblasti v zivote narazis na poctiveho cloveka a zlodejskeho prospechare. Ackoli mam zkusenosti jak s tim pozitivnim, tak negativnim, nikdy bych nechtel tvrdit, ze vsichni jsou stejni.
Muj sef bere kolem 200k/mesic. Ma odpovednost za podnik o 6,5 tisici zamestnanci, pracuje 6 dni v tydnu v prumeru 10-12 hodin denne. Investoval sve penize a cas do studia v zahranici, mluvi 4 jazyky a zodpovida se vuci akcionarum.
Penize nejsou vsechno. Za prve: vetsina lidi na vykonavani podobne prace nema vzdelani, za druhe: pri takovem nasazeni je ten clovek zdravotne odrovnany drive, nez hornik v dolech. K temhle lidem mam respekt
a je to filatelista

Šéf a manažer není úplně to samé. Na "managery" se dívám s despektem. Hlavně na takový ty jak dávají okatě najevo, že jsou skvělí manageři "a polibte mi prdel". Pak jsou lidé, kteří mají náplň práce manažera, dělají co se dá a jejich (základní) plat nedosahuje astronomických výšin, je "přiměřený", a ostatní si musí zasloužit výsledky své činnosti. To je jiná kategorie. Šéf je jiná funkce, ale ani šéf nemůže mít plat 200k/měsíc (který dostane), když firma 2 měsíce dluží dělníkům výplatu.
A nejhorší jsou manažeři a ředitelé státních podniků. Většinou tu funkci dostanou "za zásluhy straně a vládě", ale výsledky jejich skutečné činnosti jsou tak nanejvýš na úrovni průměrného platu.
Ale myslím, že už jsme krapet hodně mimo téma.

Mno devadesátá léta už jsou pryč, takže "rádobymanažeři" a fanfaróni všeho druhu mají chlebíček o dost tvrdší. Také krize 2009/10(13 :-) dost firem "pročistila", alespoň co znám případy v IT/telekomunikacích. Výši platů managementu určují majitelé a komu se to nelíbí, může si založit vlastní podnik - ale zpět k VZ - ceny za "tenisty" koukám šplhají k nebesům, otázkou je, zda nebude následovat stejně strmý pád. Nechápu nářky nad "poškozováním filatelie" - pošta se snaží dosáhnout zisku uspokojením poptávky po atraktivních námětech a pokud to někomu přijde jako "spekulace", proč proboha nezačne sbírat klasiku Nového Zélandu? Navíc všechny ty rozřezané/nerozřezané/roztrhané/neroztrhané capiny jdou mimo rámec generální/specializované sbírky ČR. A na "poštovní spekulaci" nadávají filatelisté zhruba od osmdesátých let devatenáctého století. (Omlouvám se za anglické uvozovky, lenost světem vládne)

Ještě je teda jedna věc - dnes začíná být zvykem podomního obchodníka nazývat "manažerem prodeje" a dělníka "operátorem výroby". Uklizečka je pak třeba referentkou úklidu. Patrně pokračování hasiče/požárníka a uklizeče/počišťovače. Tohle taky nechápu, ale občas to pobaví.
-----------------------

Mne by nejvíc zajímalo jak je to s tím Szalayem. To se zatím jeví jako největší záhada.

Frantig napsal

Mno devadesátá léta už jsou pryč, takže "rádobymanažeři" a fanfaróni všeho druhu mají chlebíček o dost tvrdší. Také krize 2009/10(13 :-) dost firem "pročistila", alespoň co znám případy v IT/telekomunikacích. Výši platů managementu určují majitelé a komu se to nelíbí, může si založit vlastní podnik - ale zpět k VZ - ceny za "tenisty" koukám šplhají k nebesům, otázkou je, zda nebude následovat stejně strmý pád. Nechápu nářky nad "poškozováním filatelie" - pošta se snaží dosáhnout zisku uspokojením poptávky po atraktivních námětech a pokud to někomu přijde jako "spekulace", proč proboha nezačne sbírat klasiku Nového Zélandu? Navíc všechny ty rozřezané/nerozřezané/roztrhané/neroztrhané capiny jdou mimo rámec generální/specializované sbírky ČR. A na "poštovní spekulaci" nadávají filatelisté zhruba od osmdesátých let devatenáctého století. (Omlouvám se za anglické uvozovky, lenost světem vládne)

A vy sbíráte co, že se tak ptám? Proč bychom měli kvůli nějakým spekulantům sbírat Nový Zelánd, když žijeme v ČR a chceme sbírat naše známky! Tedy známky, které si můžeme zakoupit od pošty - ne od spekulantů za tisícové ceny. Nadávat si můžeme na co chceme. To je naše svobodná věc.

Proč ten ostrý tón, jen jsem projevil názor... Nadávat můžeme, díkybohu, již 24 let na cokoliv a kohokoliv. Vlastní známky přece můžete koupit v základním provedení za nominál, můžete vyhledávat DV, sbírat AP, dokumentovat poštovní použití atd. Akorát bych se přimlouval za lepší design základního provedení, věru žluté obludnosti "Tankujte levněji" a "20 let ČP" ve sbírce moc parády neudělají.

..jo jo, nadávat se smí na cokoli, kdekoli a kdykoli a velmi mnoho lidí si to náležitě užívá... současnou čr nesbírám, ale kdybych sbíral, podobnejm bejkárnám bych se obloukem vyhnul... co je to za "známku", kterou si může koupit 11lidí... pokud si s tím babička z Kojčic u Pejhžimova nemůže vylepit pohled pro Máňu, tak to začíná nabourávat základní smysly poštovnictví a filatelie....