Moderátoři: pavelgregor, oliver, jacx, smith

OtravnyKomar

Příspěvky: 5 063
Uživatel

Zaregistrován:
11. 2. 2016

Vytvořeno:
30. 1. 2023, 17:48

Tyjo, tady bych si typnul ze pujde o falzum, zrejme dobove? To me samotneho zajima. Vypada dost "exoticky"

Najít dokonalý květ na rozkvetlé třešní není jednoduchý úkol, kdyby člověk strávil celý život hledáním dokonalého květu, nebyl by jeho život promarněn.
akolita@seznam.cz

Koniáš

Příspěvky: 634
Moderátor

Zaregistrován:
3. 11. 2010

Vytvořeno:
30. 1. 2023, 21:17

Nemyslím,že jde o dobové falzum🙄 je to echt stříbro,žádná postříbřená měď.

Igni probatur aurum, virtus miseria...

Kucera

Příspěvky: 4 927
Moderátor

Zaregistrován:
6. 7. 2009

Vytvořeno:
30. 1. 2023, 23:53

Ze lva je sice čitelná jen polovina ale řekl bych že to bude VII.b/1. Je otázka jestli to zdánlivé GIATIA je opravdu chyboražba nebo to je způsobené dvojrázem kdy písmeno A překrylo pravou část písmene R.

Venediger

Příspěvky: 38
Uživatel

Zaregistrován:
2. 10. 2014

Vytvořeno:
31. 1. 2023, 06:52

Podle mne to falzum není. Opis je trochu zkomolený na obou stranách. Kromě už výše zmíněného GIATIA ještě na rubu PRAGEISES. Škoda, že podstatná část obrazu není zřetelná. Kdybych si měl tipnout, tak podle fotografií bych řekl, že opisy jsou ovlivněny dvojrázem. Ruku do ohně bych za to ale nedal.

Koniáš

Příspěvky: 634
Moderátor

Zaregistrován:
3. 11. 2010

Vytvořeno:
31. 1. 2023, 08:20

Díky, ještě mám otázku: jak může vzniknout dvojráz na jednom písmenku,přičemž sousedící písmenka z obou stran “dvojrázu” i perlovec jsou v pořádku,díky za vysvětlení. U tohoto groše si myslím,že se o dvojráz nejedná.

Igni probatur aurum, virtus miseria...

OtravnyKomar

Příspěvky: 5 063
Uživatel

Zaregistrován:
11. 2. 2016

Vytvořeno:
31. 1. 2023, 08:34

Tedy diky za opravu ale ten gros se mi zda cely nejaky podivny, vzezreni liter, jejich hala bala umisteni, chyby v opisech, lev, perlove. Dost zvlastni mince

Najít dokonalý květ na rozkvetlé třešní není jednoduchý úkol, kdyby člověk strávil celý život hledáním dokonalého květu, nebyl by jeho život promarněn.
akolita@seznam.cz

Kucera

Příspěvky: 4 927
Moderátor

Zaregistrován:
6. 7. 2009

Vytvořeno:
31. 1. 2023, 09:00

Díky, ještě mám otázku: jak může vzniknout dvojráz na jednom písmenku,přičemž sousedící písmenka z obou stran “dvojrázu” i perlovec jsou v pořádku,díky za vysvětlení. U tohoto groše si myslím,že se o dvojráz nejedná.

Měl jsem na mysli dvojráz ne pouze na jednom písmenku, ale dvojráz kdy dojde před druhým úderem k pootočení mince a po úderu k posunutí větší části opisu na minci. Toto by se dalo vyloučit kdyby v jiném místě nebyl opis posunutý, ale bohužel za REX je opis zčásti nezřetelný a tak to dle mého názoru zcela vyloučit nelze. Tato situace není výjimečná, pár různých mincí s popisovaným typem dvojrázu jsem viděl. Chtělo by to ještě pořádně prozkoumat zda opis za křížkami za REX je v pořádku nebo je tam posun.

Koniáš

Příspěvky: 634
Moderátor

Zaregistrován:
3. 11. 2010

Vytvořeno:
31. 1. 2023, 09:05

Ok,rozumím,díky moc. Mrknu na to pod lupou a kdyžtak vyfotím,jestli bude co.

Igni probatur aurum, virtus miseria...

Koniáš

Příspěvky: 634
Moderátor

Zaregistrován:
3. 11. 2010

Vytvořeno:
31. 1. 2023, 09:25

Bohužel se z toho asi nedá poznat nic🙄

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Igni probatur aurum, virtus miseria...

jacx

Příspěvky: 2 603
Moderátor

Zaregistrován:
20. 8. 2007

Vytvořeno:
31. 1. 2023, 10:23

Z fotek na mě mince vyloženě jako falzum nepůsobí, ale jsou to jenom fotky, barvy nemusí být zcela reálné.
Tvary lva ani koruny mi podezřelé nepřijdou, koruptely či chybné opisy na groších Vladislava nejsou neobvyklé. Zda ty chyby opisů vznikly dvojrázem?
Na druhou stranu relativně často je možné setkat se s dobovými falzy grošů Vladislava, které byly vyraženy totožnými raznicemi jako groše pravé, či raznicemi, jež jsou pravým velmi blízké - vzniklé zřejmě v okruhu výrobce pravých razidel. Nejčastěji se jedná o pocínované měděné střížky.
Detail na posledních fotkách může být delamince povrchové vrstvy vzniklé bělením, nebo odloupnutí povrchové vrstvy vzniklé pokovením.

Spíše bych to - podle charakteru ostatního povrchu mince (u těch pokovených to vypadá poněkud jinak) a toho, co je vidět v místech odloupnutí pod tou povrchovou vrstvou - viděl na pravý Ag groš než na pokovení méně hodnotného střížku. Ale opět se jedná jen o okometrické hodnocení z fotek, které nelze považovat za zcela směrodatné. Případná dobová falza vzniklá pokovením nehodnotného střížku se příliš často v takhle dobrém stavu nedochovají.
Více informací by mohla přinést možnost prohlédnout si minci naživo či aspoň kvalitní barevně kalibrované fotky a jistotu (zda jde o pocínované falzum, jak bylo v tomto období asi nejběžnější) pak materiálová analýza povrchu ev. i v oblasti odloupnuté povrchové vrstvy.
Můj tip (z těchto fotek) na 90% pravý Ag groš.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.