Sběratel.com

To je sice Zdeňku pravda, ale pokud potřebuješ obaly i jen trochu většího fromátu než A4, tak je to dost velký problém. U nás to nikdo nevyrábí a ze zahraničí by to vyšlo na strašné peníze (samozřejmě i drahé poštovné). Já jsem to vyřešil tak, že kolky dávám do Hawidek a pak listy do klasických euroobalů. Ty moc nestojí a není problém je vyměnit. Na větší dokumenty jsem si od výrobce zakoupil 1.000 metrů PP polotovaru širokého 35 cm a tlustého 40-50 mikrometrů, ze které plánuji si dělat vlastní obaly přímo na míru dokumentu. Bohužel, zatím nemám dostatek času to vyzkoušet, ale mělo by to fungovat.

Šenfi napsal

>> little off topic<< Zděňku, ty prodáváš cokoliv z katalogu Lindner nebo jen to co máš v e-shopu?

Cokoliv od firem Leuchtturm, Lindner, Safe, Hawid, Michel.

ikanek napsal

To je sice Zdeňku pravda, ale pokud potřebuješ obaly i jen trochu většího fromátu než A4, tak je to dost velký problém. U nás to nikdo nevyrábí

Něco takového? http://eshop.infofila.cz/alba-na-archy-boga-1-2375
Není to obal jako takový, ale pro uložení archů je to vhodné, bezpečné a cenově docela dobré.

Myslím, že pokud by se v ČR sehnal výrobce, který dělá pergamenový papír (učitě existuje) a takový sešit sestavil - nebylo by to špatné.

No ne úplně. Já to plánuju jako klasický euroobal, akorát to bude trochu větší (hlavně vyšší) a bez děr po straně.

Pokud je materiál otestovaný a je jistota, že to po letech opravdu nic neudělá budiž, ale je mnoho jiných možností jak levně (pokud je to opravdu nutné) a bezpečně ukládat než pouze do euroobalů kde ta jistota opravdu není.

Pokud si někdo tiskne listy sám počítačovou tiskárnou a pak je ukládá do euroobalů, při určité "vhodné" kombinaci se list přilepí k obalu za pár týdnů.

Pokud jde o větší rozměr obalů, mám jeden exponát na listech A3 a mám na něj i odpovídající obaly. Sice stál jeden cca 26 Kč, ale určitě této investice nelituji.

Jaromíre ještě jsi mne zaskočil tím, že na euroobaly píšeš nějakou fixou text. Nebojíš se, že to udělá paseku a fixa se dostane až ke známkám? Nechci strašit, ale samolepky i fixa se chovájí na euroobalu dost nepředvídaně.

Každý svého štěstí strůjcem .

Prostě cimrmanovská metoda: neustále se střídají dva základní prvky - prvek očekávání a prvek zklamání.

Docela mne to, ale překvapuje. Znám spoustu sběratelů co investují do známek tisíce, ale nechtějí dát ani korunu do literatury, ale na druhou stranu se ukazuje, že je i hodně sběratelů, kteří neivestují do kvalitního uložení. Oboje je chyba.

Pokud, ale takto ukládáte méně hodnotné známky, archy, celistvosti ..atd, kterých si moc nevážíte tak se to dá určitě pochopit, ale pokud je v euroobalu třeba něco v hodnotě několika tisíc - rozhodně si to zaslouží něco lepšího :-).

Nepíšu to tady "jen proto", že jsem prodejcem pomůcek pro sběratele, ale i proto, že jsem viděl desítky sbírek špatně uložených a zníčených. Jinak platí co píše Dejvy. Každý svého štěstí strůjcem :-).

Je pravdou, že v minulosti (za totality) se prodávaly různé alba na pohlednice a obaly, které po pár letech zežloutly a poškodily nebo zničily materiály v nich uskladněné (sám mám takové album).
Vycházím z toho, že někdy před 15 lety (možná dříve) se začaly prodávat alba na fotografie, kde je fólie z materálu podobná euroobalům (samozřejmě i zde jsou rozdíly v tloušťce a použitém materiálu).
Protože jste mne trochu "vyděsili", dal jsem si tu práci a včera jsem prohlédl asi 5 alb starých 10 - 15 let, kde mám fotky a celistvosti. Nenašel jsem na nich sebemenší poškození, fotky i celistvosti jsou dokonale čisté, bílé, lep na víceblocích nebo arších též nepoškozený.
Fotky pořadačů A3 (zveřejněné v diskusním fóru), které používám jako alba na velké listiny nebo archy jsou staré teprve asi 5 let, ale též bez sebemenší známky změny uložených materiálů. Jinak popis je na nálepkách, které popíši a nalepím na vnější stranu obalu. Včera jsem to všechno důkladně prohlédl a žádný náznak změny nevidím.
Nikomu svůj nápad nevnucuji, popisuji své zkušenosti za 5 - 15 let.

Jaromíre je to jen diskuze kde si předáváme vlastní zkušenosti - určitě nikomu nevnucujeme jak ukládat sbírku. Ještě zkus novější známky prohlédnout pod UV lampou kde poznáš více. Třeba někde vysátí papíru bude již znát. Pokud se ti euroobal na žádný materiál zatím nepřilepil, je to určitě jenom dobře.

Neříkám, že euroobal do kterého se dá bezpečně uložit filatelistický materiál neexistuje. Je to o štěstí zda narazíte na dobrý materiál. Kdo to, ale zkouší vcelku riskuje, ale třeba se to opravdu vyplatí :-)).

Jaromir napsal

Je pravdou, že v minulosti (za totality) se prodávaly různé alba na pohlednice a obaly, které po pár letech zežloutly a poškodily nebo zničily materiály v nich uskladněné (sám mám takové album).

To se bohužel děje i dnes. Sběratelé dají přednost levnějšímu albu z Číny a dost často se toto stává.

Mám v euroobalech uloženy sbírky už 12 let, když jsem se rozhodl vše dát do euroobalů pro snadnou manipulaci s nimi a bez jakýchkoliv problémů. Vyplatí se kupovat dražší a kvalitnější. Listy si dělám sám na inkoustové tiskárně, pokud se někomu v euroobalu přilepí, tak je to dělané na kopírce, které používají práškovou barvu. A účtenka, ta je nečitelná po roce tak jako tak, protože ji většinou tiskne termotiskárna.

Docela by mne zajímalo, zda se dá nějak otestovat srovnání vlivu na papír a lep u euroobalů a obalů vyráběných značkovými firmami Leuchtturm, Hawid, Lindner a Michel. Samozřejmě tím nemyslím, vložit do nich porovnávací materiály a čekat roky...
Jinak ten popis fixou - listina s fiskálním razítkem zde byla uložena ještě v jednom průhlédném obalu jak ji popsal prodejce. Tak jsem listinu pro jistotu z tohoto obalu vyndal a dal ji pouze do euroobalu.

Již se to tu několikrát probíralo.
Pokusím se to shrnout:
Pro výrobu plastových věcí se pro dosažení ideálních mechanicko-fyzikálních vlastností používají změkčovadla(chlor i jiná), která zjednodušeně řečeno dělají obal tvárným a snad i průhlednější(?).
Jsou snad i euroobaly(?) bez použití těchto látek, ale tam je zase problém, že po několik letech se degradací(?) materiálu rozpadají na drť(něco jako když klepnete do skla u auta). Všechny tyto obaly se vyrábějí s jediným cílem a to dosáhnout co nejnižší ceny a jejich kvalita je při mnoha stovkách značek značně rozdílná dle technologie výroby. Možná jsou i některé s minimálním vlivem, ale to nikdo asi nepoznáme bez chemického rozboru či testování po několik let za různých podmínek(a navíc další várka stejné značky může mít již trochu jiné složení).
Naproti tomu značkový výrobci pomůcek tyto změkčovadla nepoužívají a technologie výroby je proto i trochu dražší, ale garantují stálost(tedy že obaly nereagují na obsah) a mají to laboratorně testované.
Nechci tedy dělat reklamu Zdeňkovi(to není účel tohoto příspěvku). Sám nakupuji Leuchtturm na sbírku i jiné hodnotnější věci u kamaráda, který to vozí přímo od výrobce z Německa za velmi zajímavé ceny, ale i tak to na rozsáhlejší sbírku není levná záležitost. Zrovna nyní již skoro rok odkládám koupi obalů(listů) na sbírku několik stovek bankovek a stále na to nejsou zbytečné finance...

Firmy typu Leuchtturm, Safe, Lindner, Hawid mají desítky let zkušeností se sběratelstvím. Myslím, že pokud bys je chtěl srovnávat s euroobalem nemáš šanci uspět. 1) ti to může poškodit papír známky - minimálně, 2) euroobal není vyráběný pro sběratelé, 3) výrobci euroobalů nemají zkušenosti s tím jak se uvedený euroobal chová k filatelistickému materiálu.

pekna diskusia! konecne sa tu nieco poriadne riesi. suhlasim s p. Jindrom, ze zberatelia investuju tisice do znamok bez rozmyslu ale ked maju kupit zasobnik alebo v mojom pripade listy Vario tak stukaju ze je to drahe a zbytocne predrazene... nemam co dodat nad tymto somranim na burzach.
Ja som to riesil s ulozenim, ze PL a arsiky z CSR si vytvaram listy na PC, davam tlacit na laserovej tlaciarni na 240g bielom papieri policka davam zasklit foliou, ktora neobsahuje ziadne chemicke zmakcovadla ako chlor atd...folia je chemicky testovana to mi potvrdil ten pan co to roky robieva cize znamku neposkodi. Dalej je to zasklene z oboch stran nie ako pri umafane ze lep znamky mate na papieri proste znamka je chranena z kazdej strany ako hawidka. Zasklenny list vlozim do euroobalu, ktory nieje makky ale omnoho tuhsi, myslim ze mi to uz v prispevku poradil Dejvy. A znamky chcem ulozit na listy Vario, pretoze znamku chrani celu skoro ako v hawidke a vyjde ma to skoro na rovnako ci si kupim zasobnik 4 kusy alebo 50 Vario listov za tu istu sumu. A co sa tyka prekladania je to najlepsi sposob. Suhlasim s Jindrom ze do ulozenia zbierok treba investovat. Len sa tiez cudujem p. Jaromirovi ze to uklada do euroobalov mam na mysli tie archy, ja by som to neriskoval, predsa Leuchturm ma siroku ponuku kadejakych listov. Proste ja by som nikdy neulozil znamky do euroobalov to by som ani nezaspal :-).

tu prikladam moj prispevok 32 ako som to vyriesil a som celkom spokojny, pretoze PL a arsiky asi dobre na Vario listov neukazu lebo maju rozne rozmery...

https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/albumove-listy-6259x2

pan Jindra viem, ze to tu napatri do diskusie len chcem vediet ci ste dostal odomna email ohladne clankov mojho otca? dajte mi vediet.

Samozřejmě je lepší uložit dokumenty do pořádných obalů. Ale pokud jich máte několik desítek, tak Vás cena až tak moc zajímat nemusí. Ale v případě, že těch dokumentů máte na tisíce, tak pak dát třeba 20,- Kč/ks je už moc drahé. Navíc, když ty moje dokumenty přežily 50 a více let v indických archivech ve vlhkém klimatu, plného hmyzu, tak už jim asi jen tak nějaký obal neublíží.

Samozřejmě něco jiného je třeba v případě ČSR II, kde nekvalitní obal může známku plně zlikvidovat. Ale problém s optickými přísadami se mně absolutně netýká a Jaromíra také ne.

ikanek mate pravdu s indickymi kolkami :-)

babygulka napsal

pan Jindra viem, ze to tu napatri do diskusie len chcem vediet ci ste dostal odomna email ohladne clankov mojho otca? dajte mi vediet.

Email dorazil. Zítra se určitě dostanu k odpovědi. Díky.

mam mozno blbu otazku ale neda mi to, na fore sa riesilo a s tym som aj suhlasil, ze najlepsie je ukladat znamky v kvalite ** do zasobnikov s bielymi listami a teraz ma napadlo kedze Vario listy od Leuchturmu maju cierne prevedenie listov nemoze to nejako uskodit znamkam v kvalite **? Ci sa to neprilepi po rokoch a pod... ma niekto s tym skusenosti? viem, ze existuju i v priesvitnom prevedeni ale to by mi prekazalo.

Zásobníky mají listy s papírovým podkladem, zatímco listy Vario mají umělohmotný podklad. Rozdíl je obdobný jako např. mezi fóliovými hawidkami a "starými dobrými" hawidkami z NDR.
V podstatě si myslím, že v klasickém zásobníku hrozí čistým známkám stejné problémy bez ohledu na to, zda mají bíle listy nebo černé. Jenže černá barva je na lepu známek vidět mnohem více než barva bílá. Důležitý je především způsob skladování - zásobníky dávat na výšku, nenechávat je ve vlhku, známky v zásobnících nedávat přes sebe apod.