Moderátoři: dejvy, pavlinka, smith, regula_jan

Evropa1

Příspěvky: 5 009
Uživatel

Zaregistrován:
22. 7. 2011

Vytvořeno:
7. 5. 2015, 19:21

"ako sa mali ludia v Rusku za cara ked nastupil Lenin? Horsie jak za Stalina" - kdy nechal kterýkoli car vychcípat 7 milionů lidí hlady jen proto, že se tak prostě rozhodl? A kde jsem psal cokoli o nějaké americké demokracii? Samozřejmě si myslete co chcete, dohadovat se s Vámi nebudu... Jen by mne tedy zajímal Váš názor na A. Hitlera, který má na svědomí méně životů než Vámi jmenovaná dvojka Lenin + Stalin... Pevně doufám, že se na tomto foru nezačne objevovat rozmlžování jeho zločinů tak, jak se stalo u téhle dvojice... ...

To je tak, když se do všeho pletou lidé, kteří nemají nejmenší historické znalosti.

Pár faktů:

Největší zločinci 20 století byli vyhlášeni komunista Stalin a fašista Hitler.

Ve své podstatě byl horší Stalinský systém. Hitler velmi obdivoval Stalina za jeho roli vypořádání se s opozicí. Není tedy pravdou, že Hitler zavedl koncentrační tábory jako první. On se pouze inspiroval. První tábory tohoto druhu zavedl Stalin.

Stalin nechal umřít hlady miliony Ukrajinců, jako pomstu za nesouhlas s kolektivizací. Přitom obilí nechal vyvézt na západní trhy.

Tajná smlouva Molotov-Ribentrop. Kdo má přehled, ví co bylo podstatou. Viz obsazení Polska, kdy nacisti útočili ze západu a komunisti z východu. Na demarkační čáře se vítali jako spojenci. Viz katyňský masakr.

Atd.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

zdenek_prachar

Příspěvky: 145
Uživatel

Zaregistrován:
14. 1. 2011

Vytvořeno:
7. 5. 2015, 19:42

Evropa1: můžete mít 1000x pravdu, ale jak vidíte z příspěvků pana Babygulky, jsou lidé, kteří historické či jakékoli jiné argumenty ignorují s až zarážející lehkostí... Jinak děkuji za historický kontext a upřesnění

babygulka

Příspěvky: 4 195
Moderátor

Zaregistrován:
7. 6. 2010

Vytvořeno:
7. 5. 2015, 19:49

zdenek_prachar napsal/a:

Evropa1: můžete mít 1000x pravdu, ale jak vidíte z příspěvků pana Babygulky, jsou lidé, kteří historické či jakékoli jiné argumenty ignorují s až zarážející lehkostí... Jinak děkuji za historický kontext a upřesnění

ja priam zasnem! Co mi tu podsuvate, ze popieram historicke fakty? Dajte sa vysetrit.
Historiu mam dobre nastudovanu a aj dobry zaklad literatury.

babygulka

Příspěvky: 4 195
Moderátor

Zaregistrován:
7. 6. 2010

Vytvořeno:
7. 5. 2015, 19:51

To je tak, když se do všeho pletou lidé, kteří nemají nejmenší historické znalosti. Pár faktů: Největší zločinci 20 století byli vyhlášeni komunista Stalin a fašista Hitler. ...

to nikto nepopiera a davam Vam za pravdu

narval

Příspěvky: 1 756
Uživatel

Zaregistrován:
16. 11. 2014

Vytvořeno:
7. 5. 2015, 20:16

Nechapu jak někteří "taky sběratelé" se dokáži zabyvat a hadat o pi.....ách,jak kdyby to dnes v tzv "demokracii" bylo vše růžové """"""já jen mam v tématu zajem o filatelistické téma a né toto zpolitizovat ........asi nějakými jedinci z ODS !!!!🙄

mayo

Příspěvky: 126
Uživatel

Zaregistrován:
21. 10. 2012

Vytvořeno:
7. 5. 2015, 23:41

Takže stačilo diskusie o blbostiach, späť k filatelii s námetom Lenina:

Egypt 1970 - 1 letecká známka
Etiópia 1977 - 5 známok
Etiópia 1988 - 1 známka
Fínsko 1970 - 1 známka
Guinea 1970 - 6 známok
Guinea 1978 - 4 známky
India 1970 - 1 známka
Laos 1970 - 2 známky
Laos 1977 - 2 známky + 2 hárčeky
Laos 1980 - 4 známky
Laos 1985 - 3 známky
Laos 1987 - 1 známka
Laos 1971 - 2 letecké známky
Malgašsko 1977 - 1 známka
Malgašsko 1980 - 1 známka
Malgašsko 1982 - 1 známka
Malgašsko 1988 - 2 známky
Mali 1970 - 1 letecká známka
Mali 1974 - 1 letecká známka

Profilový obrázek
Pavel_III

Příspěvky: 11 635
Moderátor

Zaregistrován:
12. 6. 2012

Vytvořeno:
8. 5. 2015, 03:04

To je tak, když se do všeho pletou lidé, kteří nemají nejmenší historické znalosti. Pár faktů: Největší zločinci 20 století byli vyhlášeni komunista Stalin a fašista Hitler. ...

babygulka napsal/a:

tak za prve som narazal na to ako sa mali za cara, lepsie?, kolko ludi pomrelo pocas vojen za bozskeho cara urcite viac nez 7 mil. ludi...

A kolik lidí pomřelo při boji za mír a za osvobození vykořisťovaných proletářů z imperialistického jha a budování nevímčeho na Sibiři? A za žádného cara určitě nepomřelo ve válce 7 mil. lidí a v žádném případě ne za tak krátkou dobu. To dokonce nedokázal ani ten Hitler, ten na to musel používat Cyklon B a plýtvat střelivem, které jim pak chybělo nejen ve Stalingradu.

Jestli to tu čte car Putin, boj se pozítřka!! (Protože zétra čučí na přehlídku mírových vojsk, která pošle na Ukrajinu, a nebude mít čas starat se o blbosti.)😎

turtleoverhead

Příspěvky: 12 919
Uživatel

Zaregistrován:
16. 2. 2008

Vytvořeno:
8. 5. 2015, 05:50

Stejně jako generace mých rodičů byla alergická na Hitlera a v podstatě cokoli německého, tak já jsem alergický na cokoli komunistického.
Možná jsem neměl narušit vaše filatelistické téma ale prostě si nemohu pomoci když vidím tuto nebo jemu podobnou zločineckou držku. 👿

babygulka

Příspěvky: 4 195
Moderátor

Zaregistrován:
7. 6. 2010

Vytvořeno:
8. 5. 2015, 10:15

babygulka napsal/a: tak za prve som narazal na to ako sa mali za cara, lepsie?, kolko ludi pomrelo pocas vojen za bozskeho cara urcite viac nez 7 mil. ludi... ...

Zasnem! Nacisti toho vo svete napachali omnoho viac. My chces povedat, ze Rusi vypalili 70 000 dedin v Nemecku ako komanda SS v Rusku? Co sa tyka toho carskeho Ruska preco si myslis, ze ten system padol? Ta revolucia v 1917 jednoducho musela prist. Staci len kolko padlo Rusov pocas 1. svv. Padlo cca 2 miliony ludi a to nehovoriac pred 1. svv. Dookola len omielas tabory na Sibiri. A mimochodom pokial viem a co som cital, tak rusaci aspon nerobili pokusy na ludoch ako tie nacisticke hovada.

Profilový obrázek
Pavel_III

Příspěvky: 11 635
Moderátor

Zaregistrován:
12. 6. 2012

Vytvořeno:
8. 5. 2015, 12:47

Rusi se s ničím nikdy nechlubili (a nepochybuju o tom, že nějaké pokusy na muklech a zajatých Němcích dělali taky, byl to levný a dostupný materiál, ale nejspíš je nedělali tak vehementně). Například v poslední době vůbec nebyli na Krymu a pak za to dostali už dopředu vyrobené medaile. Kolik dědin vypálili za občanské války nikdo neví. Mimochodem, 70000 asi nebude správné číslo, Bělorusko, Ukrajina a Rusko jsou sice velké země, ale obávám se, že tolik dědin tam není a ani nikdy nebylo a to ani v celkovém součtu všech dob. Zase nedělejme z nacistů takové nadlidi. Navíc část obcí byla vypálena při regulérních bojích (prostě shořely za fronty).

Carský systém v Rusku padl kvůli dlouholeté válce, dnes zvané První světová. Neměli se zkrátka montovat do Srbska. 2 mil. padlých v této válce je určitě méně než 7 mil. umřelých hlady v době míru na Ukrajině (a proto běžný Ukrajinec nechce žít v područí Ruska). I když samozřejmě, pokud budeme počítat padlé a zamordované od dob Rurika, je možné, že to bude i více jak 7 mil., ale asi všichni cítíme, že takovéto srovnání je vcelku k ničemu. Samozřejmě, carské Rusko bylo rozpínavé a Putin chce navázat na tuto tradici. Carské Rusko při své velikosti bylo i hodně zaostalé atd. neb se to zkrátka nedalo moc ukočírovat, obzvláště při tehdejších možnostech. (Říše Mongolů byla taky obrovská, ale tehdy byl vývoj a pokrok tak nějak jiný, neřešilo se to tak a události na jednom konci říše nechávali prosté obyvatelstvo na druhém konci říše v klidu, většinou se o nich asi ani nedozvěděli pokud to nebylo něco skutečně podstatného. I v Rusku vždy platilo, že car, Moskva, Petrohrad atd. je daleko, na druhou stranu, když do odlehlých končin zavítal někdo z hlavního města ... viz i Revizor.)

Zkrátka a dobře, omlouvat zločiny bolševiků tím, že jiní a jinde také páchali zločiny je zcestné. Bolševici své zločiny páchali nezávisle, o své vůli (nebo o vůli svých komisařů) a navíc masově a z přesvědčení že dělají dobro světu. Nacisté se od nich mnohému naučili (ale nikdy to veřejně nepřiznali). Různí carové prováděli různé hrůzné věci, ale nikdy ne v tak mosovém až průmyslovém měřítku. Ostatně, římští císaři taky ledacos uměli a ve starověku se války masakrem řešily často. Vraždění za francouzské revoluce (a po ní) bylo také pěkné a s králem to mělo společného tolik, že skončil pod gilotinou taky.

A už mne to nebaví.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.