Sběratel.com

Chci se zeptat zda má tento výstřižek cenu desetikorun, nebo stokoruny.

Obrázky:

Nemá o mnoho vyšší cenu než známek na něm nalepených. Nějaký filatelista si trochu vyhrál.

Díky, myslel jsem si to. Jeden známý, kterého pokládám za pokročilého filatelistu mi tvrdil, že se cena tohoto výstřižku zvýšila pravým spodním rohovým kusem s nápisem Bildhauer F. Rotter.

Je pravda, že katalogový záznam pravé dolní známky se jménem autora je vyšší než běžné známky (nemám u sebe katalog, takže přesnou sumu nevím).

Též si myslím, že zde cenu výstřižku na cenu pouhých známek snižuje špatná kvalita a způsob vystřižení+ utržení.
Můj známý si tento výstřižek ocenil na 200,-Kč (já si myslím, že by to mohlo být v případě celistvosti v dobré kvalitě), u tohoto výstřižku jsem mu tvrdil tak do 50,-Kč.

ten roh s podpisem bych viděl na těch cca 50Kč(max.100Kč nevím co má aktuální katalog za záznam), zbytek=téměř 0

Známka má katalog 4 Kč, rohová s podpisem 70 Kč; při troše štěstí se to dá kolem těch 70 Kč udat.

Musím docela oponovat. Trošku (dost) se touhle emisí zabývám (mám i několik kompletních archů a tzv. miniatur), ale ještě nikdy jsem neviděl rohového Heydricha s podpisem na celistvosti či ústřižku. Navíc ve spojení s dalšími rohovými známkami, zřejmě ze stejného archu. Já bych za to těch 200 Kč z fleku (a rád) dal.

Já taky pokud by to byla řádná celistvost bez filatelistického vlivu a né pouhý výstřížek - spíše útržek :-).

On ten útržek, kdyby se někomu hodil do sbírky, snad půjde lehce opravit. Jenom sehnat podobný papír a z něj přilepit patřičný kousek.

Jinak - nechci se pouštet do nějakých debat - jen takový můj postřeh: Když jsem tuto stránku poprvé otevřel a prohlédl si obrázek, tak mě zarazilo i pobavilo, že něco takového je v rubrice Poštovní známky - naše!

odedek napsal

Jinak - nechci se pouštet do nějakých debat - jen takový můj postřeh: Když jsem tuto stránku poprvé otevřel a prohlédl si obrázek, tak mě zarazilo i pobavilo, že něco takového je v rubrice Poštovní známky - naše!

Dobrá poznámka. Ani jsem si nevšiml. Za naše známky se toto opravdu považovat nedá.

Pánové, ať chcete nebo nechcete, je to - bohužel - součást naší historie a vymazat to z ní nejde. Jedná se sice o známky vydané pod Velkoněmeckou říší, ale Böhmen und Mähren na nich je nepřehlédnutelné. Takže v rámci kontinuity známek vydávaných na našem území svoje místo mají.

Tak vidím, že admin to přesunul do sekce Evropské známky, což je alibističtější než ponechat v rubrice Poštovní známky - naše. Protože s tím, že Protektorát byl v Evropě, budou souhlasit všichni. Pak ale co všechno ještě do "našich" poštovních známek patří a co už ne?
Já osobně souhlasím s gepostem, že tyto známky "naše" jsou. Z hlediska historického jde o smutnou kapitolu našich dějin, ale jde o známky vydávané na našem území, na jejich tvorbě se podíleli stejní autoři jako před válkou či po válce, hodně motivů bylo převzatých (třeba krajinky z ČSR I nebo naopak Lipové listy do ČSR II).
Když se podívám k našim severním sousedům do Polska, tam si s něčím takovým hlavu nelámou. Za své mají i známky Generalgouvernamentu. Rovněž tak berou za své známky Svobodného města Gdaňsk bez ohledu na to, zda jde o vydání polské pošty nebo německé.

Vážení čeští patrioti, tahle známka byla v den svého vydání zcela vyprodána u všech pražských a téměř všech mimopražských poštovních přepážek. Enormní zájem zaskočil i protektorátní poštovní správu, která všechny další pamětní známky vydala v mnohem vyšším nákladu, aby uspokojila poptávku širokých mas našeho lidu, který v té době "propadnul" filatelii, ponejvíc ovšem ze spekulativních důvodů - očekávalo se, že tyto pamětní známky (s obrovským příplatkem k nominální hodnotě) budou v budoucnu výhodně zhodnocenou investicí. Takže třeba Heydrich se prodával na "černém" trhu za 50 K a otcové rodin houfně vstupovali do filatelistických spolků a stávali se předplatiteli časopisu Tribuny Filatelistů (předchůdce dnešní Filatelie), aby známku získali v rámci jakéhosi přídělového systému. Drtivá většina vydaných Heydrichů zůstala nasyslena v domácnostech a poštovně nepoužita, takže na celistvostech se tahle známka vyskytuje poměrně velmi málo a už tuplem to platí o Heydrichu s vajíčkem, anebo rohovém s podpisem. Mám jednoho razítkovaného "roháka" a s druhým jsem se setkal až tady na tom výše uvedeném útržku. Nikde jinde... a že jsem těch různých burz i webových stránek či aukcí prolezl...

Myslím, že toto téma nemá smysl, protože každý má svůj názor. Někdo tyto známky může považovat za naše. Někdo je může považovat za známky platné na našem území, ale nemá k nim žádný vztah. Myslím, že politika do filatelie nepatří a každý si může rozhodnout kam takové známky zařadí a jestli je bude sbírat. Rozhodně je to lepší než je zakazovat jako v dřívějších dobách.

Tahle znamka se na nefilatelistickych celistvostech proslych postou objevuje opravdu pomerne dost vzacne.
Tech duvodu je nekolik: Tyhle znamky se smely oficialne prodavat pouhych 9 dni od sveho vydani, pote mely byt jejich zbytky zcela stazeny z prodeje. K cemuz ale nedoslo, protoze jak pise Wjem, cely naklad byl prakticky ihned rozebran hlavne ruznymi spekulanty ale i nefilatel. verejnosti (stejne jako napr. diky reklame nedavna hysterie s Fifinkou). Nutno dodat ze se ani nebylo cemu divit - v obehu byly spousty protektoratnich penez, ale nebylo za ne prakticky co koupit - potraviny byly na listky a opravdu nedostatkove zbozi bylo pouze na cernem trhu a priserne drahe.
Jen dodam, ze naklad tehle emise nebyl nijak maly - jen o neco malo mensi nez naklady jinych prilezitostnych znamek te doby. Stejne i platnost teto prilezitostne znamky byla stanovena na pouhe 4 mes., pote se jimi nesmelo ofic. frankovat (byly povazovany za neplatne).
Mezi hlavni duvody maleho mnozstvi dochovanych razenych znamek (a nefilatel. celistvosti) s Heydrichem patril i fakt, ze mezi cechy/patrioty nebyly protektoratni znamky nejakym zpusobem primo propagujici nenavidenou 3 Risi vubec v oblibe. Kazdy frankoval pokud mozno neutralnimi znamkami s krajinkami, hrady nebo lip. listy a pod. Znamky s podobiznou Hitlera nebo hakovymi krizi nikdo na sve dopisy dobrovolne lepit nechtel. Natoz po Lidicich znamky s "katem cs. naroda" Heydrichem.. a jeste ke vsemu s "dobrocinnym" priplatkem 440h.. Znamka se prodavala za 5K, pricemz vyplatni hodnota byla 60hal., zbyvajicich 4,40K slo na nadaci R.H. (z casti penez mela byt zabezpeceny i jeho deti a vdova Lina). Z duvodu vysokeho priplatku 4,40K by touto znamkou ostatne jiste nefrankovaly ani firmy svou firemni postu. Jediny kdo touto znamkou v praxi opravdu frankoval byli snad jen nemci, mozna par kolaborantu a hlavne filateliste.
Razitkovanych znamek s Heydrichem se dochovalo urcite mnohem mene nez tech cistych-nepouzitych. Tak je tomu ostatne i u spousty jinych protektoratnich znamek, pricemz je vetsina katalogu ocenuje stejne: cista ci razena = stejna cena. Nefilatelisticke a spravne vyplacene celistvosti se znamkou RH jsou opravdu vzacneji se vyskytujici, na druhou stranu ale zase nikoli nejak extremne vzacne a drahe.

Samotny vystrizek je bezpochyby ciste filatelisticky - domnivat se ze by nejaky nefilatelista na dopis vylepil vsechny 4 rohove znamky je tak trochu utopie. Castka 2,40K navic neodpovida post. sazbe tehdy beznych doporucenych post. zasilek (nejspis bylo i prefrankovano). Pravy dolni rohovy kus se jmenem autora je pekny, ale znamka s okraji je pomackana. Cely vystrizek neni diky utrzenemu okraji a pomackani taky zadny luxus.
Osobne bych za nej vice jak tech 200Kc asi take nedal, coz ovsem neznamena, ze za nej nekdo na Aukru nevyplazne treba 500.

Mozna bych se jeste podival (na fotu neni videt) jestli nektera znamka neobsahuje nahodilou vyrobni vadu v letopoctech narozeni a umrti - namisto 1904 a 1942, 1804 a 1842.

PS: Vsimnete si ze tahle znamka (jako jedina) nese nazev protektoratu BuM pouze v nemcine. Ostatni protektoratni znamky nesou i cesky nazev CaM.

K hezkému vyčerpávajícímu komentáři od Elle34 mám pár poznámek...:-)
V době vydání známky s Heydrichem už nebylo možno frankovat lipovými ratolestmi, městy ani krajinkami...jejich platnost skončila v březnu 1943. V běžných bezpřirážkových známkách figuroval jen Hitler, takže patrioti mohli volit jen mezí ním a Heydrichem, případně jinými pamětními známkami s vysokým příplatkem.
Myslím, že uvedení názvu protektorátu jen v němčině souvisí s velkým zájmem, který o tuto známku předběžně projevovali zájemci přímo v Německu. Takže část nákladu a případné neprodané zbytky na přepážkách (které však posléze nekonaly) měly být určeny jim. I to je možná jedním z faktorů, proč kolem téhle známky vznikla taková spekulantská mánie - prostě se to profláklo a spekulanti počítali, že budou prodávat i do Říše - což také posléze činili.
Poznámka závěrečná se týká nákladu známky...oficiálně to, myslím, nebylo nikdy úředně zvěřejněno a předpokládám, že náklad uváděný v katalogu POFIS se odvozuje od finanční částky, která byla předána nadaci Reinharda Heydricha. Nicméně, počet Heydrichů určitě musel být nižší než ostatních pozdějších pamětních známek - těch zbyly kvanta a sehnat například celý arch je naprosto bezproblémové na rozdíl od archu Heydricha, který se jen tu a tam objeví na nějaké aukci či na Aukru a musíte za něj vyplajznout nejmíň 1000 Kč, ale spíš daleko víc. Jak jsem tak pozoroval na internetu, stává se tato známka celosvětově kultovní záležitostí sběratelů válečných memorálií a také neonacistů, takže bývá často nabízená v různých zahraničních internetových army shopech a to za cenu mnohem vyšší než katalogovou...celý arch tak mezi 200 až 400 Euro...

Pár dní jsem do tohoto vlákna nezavítal a ani si nevšiml, že z našich známek byl tento diskuzní příspěvek přesunutý do Evropských. Z hlediska geografilatelie je ale potřebné přesně určit kam tyto známky patří. Možnosti jsou v podstatě tři: Naše známky, Německé a Evropské.
Evropské na první pohled zní jako nesmysl, protože Evropa obsahuje řadu rozdílných statů, ale v Evropě vydané byly a Protektorát Čechy a Morava byl součástí Evropy.
Protektorát Čechy a Morava sice de-facto ovládali Němci, ale de-jure to byl protektorát a ten nebyl přímou součástí Německa jako třeba v té době Rakousko (měl českou vládu v čele s prezidentem Háchou, kterého si osobně vážím více než třeba prezidenta Beneše).
V Michelu je Protektorát vedený jako území obsazené Německem, kdežto Rakousko jako součást Německa.
Ať se nám to líbí nebo ne, známky s Heydrichem jsou našimi známkami, neboť byly vydané a platily na našem území.
Pokud by někdo měl skutečný zájem o tento nekvalitní ústřižek za 200,-Kč, tak mu jej pošlu. Já jsem jej usmlouval na 100,-Kč, ale prodávající si jej cenil na těch 200,-Kč, takže bych mu ten zbytek doplatil.
Mně se líbil jako zajímavost, protože jsem moc Heydrichů na dopisech neviděl a v tomto provedení ještě nikdy.

Taky si myslím, že známky BuM je správnější považovat za naše a nikoliv za německé. Už jen proto, že zde o nich máme i daleko větší a přesnější informace než poskytují katalogy Michel či jiná německá odborná literatura.
Jinak potvrzuji svůj zájem o uvedený výstřižek za danou cenu 200 Kč...

Pokud vím, nejlepší specializovaný katalog na BuM je německý ...

Ale já se nehádám, jestli je na BuM nejlepší Michel, Engel, Pofis, Trojan... Jen si dovoluji tvrdit, že v ČR získá člověk daleko více informací o těchto známkách, než mají k dispozici filatelističtí sběratelé i obchodníci v Německu. Jde zejména o archivní materiály, dobový odborný i "populární" tisk, vzpomínky pamětníků atd.

No treba nemeckej Michel Special u arsiku odjakziva chybne uvadel (stale uvadi?) napr. hrebenovy zoubkovani 14. Pricemz arsik ma zoubkovani ramcovy (hrebenovy ma archovy vydani) a rozmer je samozrejme jak u arsiku, tak i archovyho vydani stejnej (13 1/2 : 13 3/4). Navic ho ve svejch katalozich dlouhy leta vubec necisloval a pouze odbejval poznamkama o jeho existenci, jako by slo o nejaky neoficialni vydani. Pricemz zcela oficialne vydan byl (az na omezeny zpusob distribuce samozrejme). Vydani znamky i arsiku (oboje jednoznacne s vyplatni schopnosti, i kdyz u arsiku se samozr. moznost ze by ho nekdo v praxi lepil na obalku samozrejme nepredpokladalo) bylo postou oficialne ohlaseno v postovnim vestniku z 24. kvetna '43, cimz padem jde o arsik zcela oficialne uredne vydany.

Wjem napsal

V běžných bezpřirážkových známkách figuroval jen Hitler, takže patrioti mohli volit jen mezí ním a Heydrichem, případně jinými pamětními známkami s vysokým příplatkem.

´
Prave se koukam do katalogu :-) No v dobe vydani znamky s Heydrichem byl jeste cca mesic v platnosti zcela bezpriplatkovej a politicky zcela korektni postilion na koni :-), lehce priplatkovej taktez neutralni Karel IV., Petr Parler a Jan Lucembursky, a hlavne taktez bezpriplatkova a neutralni serie Richard Wagner ktera mela platnost az do 30.9.43. Nejhorsi asi bylo obdobi 10/43 az 4/44.. to bylo v platnosti; na postach se to hemzilo opravdu jen samyma vyrocima protektoratu s hakovyma krizema, tezce priplatkovejma orlicema a portrety "Vudce" :-) 12.5.44 vysel (ac priplatkovej) Smetana, to bylo ceskejm patriotum zas dobre :-)

Pro Wjem: Pošlete mi svoji adresu na e-mail: Jaromir.Petrik@seznam.cz a já vám výstřižek pošlu.

Ohledně protektorátů uvedu zajímavosti ve srovnání s Německým protektorátem Čechy a Morava 1939-1945 a Britským protektorátem nad Afghánistánem 1880 - 1919.
- oba protektoráty platily de-jure
- v Čechách a na Moravě Němci uplatňovali absolutní moc, vraždili naše lidi a česká vláda toto řádění nijak
nemohla ovlivnit, i když se o to snažila (prezident Hácha, gen. Eliáš)
- v Afghánistánu bez souhlasu Afghánského panovníka nesměli Britové vůbec nic. Žádný Angličan nesměl bez přímého svolení panovníka do Afghánistánu a dokonce i britský diplomatický zástupce v Kábulu musel být Indický muslim!
Je vidět, že nebyl protektorát jako protektorát