Moderátoři: numismat, smith

Dracek

Příspěvky: 13 791
Uživatel

Zaregistrován:
6. 11. 2008

Vytvořeno:
12. 1. 2011, 13:36

Tipuji jak Milstr, jinak by to sem asi ani Jacx nedal...

http://digi.ceskearchivy.cz/

Od té doby co jsem přestal být namyšlený, tak jsem už bez chyby... ;)

ambrosius

Příspěvky: 550
Uživatel

Zaregistrován:
14. 11. 2008

Vytvořeno:
12. 1. 2011, 14:01

Já tam vidím IOh...takže to asi bude nějaký Jan

Já už taky 😳
Pěkná ukázka přebírání motivů!

jacx

Příspěvky: 2 603
Moderátor

Zaregistrován:
20. 8. 2007

Vytvořeno:
12. 1. 2011, 16:26

Je to skutečně ražba Jana Lucemburského pocházející zřejmě z Lucemburska.

Tzv. kontinentální napodobenina esterlinu - půlesterlinu (penny – sterling – v literatuře uváděno různě) anglického krále Edvarda I. (1272-1307) a Edvarda II. (1307-1327), které byly svého času oblíbeným platidlem na kontinentě v Porýní, Flandrech a Nizozemsku - tedy v okolí Lucemburského hrabství.
Někteří autoři mají za to, že to byly padělky vznikající ke škodě anglického panovníka. Pro to by mohlo svědčit, že Jan je později vydával i se zkomoleným jménem panovníka Ediwanes (něco mezi Edward a Iohannes), ale zároveň stále s titulem českého a polského krále (některé prý i s nápisem CIVITAS LONDON).
Jestli to byly skutečně záměrné padělky s nižším obsahem stříbra nevím.

Těchto kontinentálních napodobenin je celá řada a nevydával je jenom Jan Lucemburský, ale řada dalších hrabat (jak ukazuje odkaz od milstra).
Janovy existují v řadě variant – opisy u kusu co jsem prezentoval výše jsou:
+IOhANnESDEIGRA
+BOE – ETP – OLO – REX

Vzhledem k uvedenému titulu českého a polského krále by to měla být ražba jistě před rokem 1335, kdy se Jan polského královského titulu zřekl (za úplatu) ve prospěch polského Kazimíra III. Velikého.

Castelin tuto minci považuje za ražbu z let asi 1311 až 1319 a považuje ji za předchůdce – resp. vzor, podle kterého byly následně u nás raženy půlgroše anglického typu.
Více v Castelinově knize Česká drobná mince doby předhusitské a husitské, nebo NL 1947, Castelin, O drobných ražbách Jana Lucemburského.

Mnohem hezčí totožný či nejpodobnější kousek je k vidění níže (tento má na líci mezi slovy opisu dva kroužky, které u výše ukázaného spolehlivě nevidím).

U tohoto hezčího jsem našel odkaz na určení Mayhew No. 259
pokud někdo víte co je to za pramen či jej dokonce vlastníte prosím o info
rád bych se podíval i na další varianty

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Profilový obrázek
oliver

Příspěvky: 9 216
Moderátor

Zaregistrován:
15. 7. 2007

Vytvořeno:
12. 1. 2011, 16:38

krasna mincicka, takovou bych hned bral🙂

jacx

Příspěvky: 2 603
Moderátor

Zaregistrován:
20. 8. 2007

Vytvořeno:
12. 1. 2011, 16:47

já docela rád vzal i tu výše, ale samozřejmě tuhle bych také raději 😉

Profilový obrázek
oliver

Příspěvky: 9 216
Moderátor

Zaregistrován:
15. 7. 2007

Vytvořeno:
12. 1. 2011, 16:50

milstr

Příspěvky: 903
Uživatel

Zaregistrován:
14. 10. 2008

Vytvořeno:
12. 1. 2011, 16:58

jacx: Ohledně toho uváděného pramenu, je to Nicholas J.Mayhew.
Něco od něj je tady:
https://sites.google.com/site/digitallibrarynumis/03-index/m/mayhew-nicholas-j

"NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE"

Ander

Příspěvky: 615
Uživatel

Zaregistrován:
11. 3. 2009

Vytvořeno:
12. 1. 2011, 17:07

krokodill

Příspěvky: 713
Uživatel

Zaregistrován:
23. 4. 2008

Vytvořeno:
13. 1. 2011, 12:32

Měl bych kluci také prosbičku. Před týdnem mě navštívil známej, abych mu určil a ocenil tyto tolary. Trochu se mi daří určit Ferda, (mincovna Praha, Halačka 13? ), ale jelikož do tolarů vůbec nevidím, chtěl bych poprosit zdejší odborníky o pomoc při určení a ocenění. Díky předem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Metaxa

Příspěvky: 24
Uživatel

Zaregistrován:
7. 7. 2008

Vytvořeno:
13. 1. 2011, 12:55

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.