Moderátoři: Archypov, facctory, smith

Profilový obrázek
loutkař

Příspěvky: 103
Uživatel

Zaregistrován:
17. 5. 2015

#191 22. 6. 2015, 16:18

On ten znak může vycházet ze starého mystického symbolu Uroborose, viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Uroboros, takže to požírání vlastního ocasu draka nemusí být úplně od věci a jeho omotání kolem krku může být z tohoto symbolu odvozeno. Ale to jen hádám, nic konkrétního k tomu neznám.

Profilový obrázek
bertik-b1

Příspěvky: 1 394
Uživatel

Zaregistrován:
20. 12. 2012

#192 22. 6. 2015, 18:39

Pérovka od Schoenvisnera 1807.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Profilový obrázek
bertik-b1

Příspěvky: 1 394
Uživatel

Zaregistrován:
20. 12. 2012

#193 22. 6. 2015, 18:45

A další.Kvalita bohužel nic moc.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Profilový obrázek
Ander

Příspěvky: 615
Uživatel

Zaregistrován:
11. 3. 2009

#194 22. 6. 2015, 19:37

Ono Dračí řád v 17. století už nebyl tou vyběrovou organizaci v čele s králem jako za Sigmunda Lucemburského. Draka jako příslušnost k řádu mělo ve znaku v té době několik šlechtických rodu, ale s jeho zobrazením se zacházelo již dost volně. Je to dobře vidět i na transylvánských ražbách. Zatímco např. u Bočkaje ještě vidíme jasně draka s ocasem kolem krku, u Bathoryho již drak někdy vypadá jako had(přísp.#187), u Bethléna pak můžeme pozorovat postupné zjednodušování od draka s naznačenými smyčkami kolem krku až po hada zakousnutého do vlastního ocasu. A u širokého groše pak člověk může jenom hádat zda to je ještě víc zjednodušený had, nebo prostě jenom kroužek🙂

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

˙˙˙ɐɯɐɥou nɹnɥzʌ ouɥɔǝsʌ ǝɾ ǝz ǝpɾıɹd ıɯ noqop ıupǝlsod

Profilový obrázek
m1234

Příspěvky: 2 438
Uživatel

Zaregistrován:
19. 4. 2014

#195 22. 6. 2015, 19:46

loutkař - nehadaj,lebo hadaš velmi zle.Drači rád vychadza zo symboliky sv.Juraja a predstavuje vytazstvo nad zlom.Preto ma drak rozseknuty chrbat v tvare križa.Požieranie vlastneho chvosta symbolizuje niečo uplne ine.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

mamabc1234@gmail.com

Profilový obrázek
milles

Příspěvky: 116
Uživatel

Zaregistrován:
19. 7. 2012

#196 22. 6. 2015, 20:57

m1234 to vystihol úplne presne - drak = sv. Juraj, HAD požierajúci chvost je symbol kolobehu života, znovuzrodenia

Profilový obrázek
pzberatel

Příspěvky: 289
Uživatel

Zaregistrován:
26. 6. 2011

#197 22. 6. 2015, 21:41

Oroboros, serpent, okridleny had alebo drak sa vyskytuju asi vo vsetkych starovekych nabozenstvach. Ide o symbol pohanstva, predkrestanskeho polyteizmu.
Zobrazenie legendy o sv. Jurajovi a podobne aj symbolika dracieho radu vyjadruje vitazstvo krestanstva nad pohanstvom a vsemoznymi pohanskymi vierami. Je symbolikou novej ery (viery).

Profilový obrázek
Ander

Příspěvky: 615
Uživatel

Zaregistrován:
11. 3. 2009

#198 25. 6. 2015, 14:29

Mam tady jeden dost bídný denár Bethlena, ale rád bych znal váš názor na něj. Špatně čitelný letopočet i druhé písmeno značky mincovny. Podle znaku a kroužku nad ním plus opisy mi vychází že by to měla být košická ražba 1623 CM, tedy Resch 257. S tím, že toto je jiné razidlo s vynechaným posledním R v PATRONA HVNGAR.
Určil jsem to správně, nebo to může být něco jiného ?
A nemáte někdo foto nebo nějaký odkaz na aukci s denárem 1623 CM ? Nějak se mi ho nedaří najít na netu a rád bych to porovnal.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

˙˙˙ɐɯɐɥou nɹnɥzʌ ouɥɔǝsʌ ǝɾ ǝz ǝpɾıɹd ıɯ noqop ıupǝlsod

Profilový obrázek
Archypov

Příspěvky: 6 411
Moderátor

Zaregistrován:
10. 6. 2006

#199 25. 6. 2015, 15:24

Ak môžem, ešte niekoľko poznámok k Dračiemu rádu (podľa MRVA, I. - SEGEŠ, V. Dejiny Uhorska a Slováci, s. 80.):

"Významným krokom v upevnení Žigmundovho postavenia a jeho definitívneho zblíženia sa s uhorskou aristokraciou bolo založenie Dračieho rádu roku 1408. Stanovy rádu z 12. decembra 1408 predstavujú právnu kodifikáciu politického zoskupenia barónskej ligy a panovníka. Navonok dostala liga podobu vtedy módneho rytierskeho rádu združujúceho kráľa Žigmunda, jeho manželku Barboru a ďalších 22 popredných uhorských šľachticov.
Žigmund si pomocou členov Dračieho rádu a ich príbuzných upevnil postavenie na uhorskom tróne a uvoľnil si ruky pre ďalšie aktivity v cudzine – predovšetkým pre zisk ríšskej rímsko-nemeckej koruny. Pod záštitou rytierskej spoločnosti sa v Uhorsku preskupila moc a začal sa rýchly mocenský vzostup jednotlivcov či rodín zastúpených v Dračom ráde. Silná barónska skupina predstavovala významnú politickú a vojenskú silu, o ktorú sa panovník mohol bez obáv opierať, ktorej dal však voľnú ruku v správe krajiny.
Dračí rád po Žigmundovej smrti nezanikol. V udeľovaní rádovej insígnie - okrídleného, do kruhu stočeného štvornohého draka s chvostom omotaným okolo krku a s krížom na chrbte – pokračovali aj ďalší panovníci, ako napríklad Albrecht Habsburský, rímsko-nemecký cisár Fridrich III. i Matej Korvín."

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Profilový obrázek
Ander

Příspěvky: 615
Uživatel

Zaregistrován:
11. 3. 2009

#200 25. 6. 2015, 20:47

Tak o Dračím řádu bylo toho napsáno dost. Solidní studie a články na toto téma publikoval např. historik Igor Graus (z jedné jeho práce je i obrázek a citace níže). Z hlediska symbolů na mincích důležitější než insignie řádu je jejich modifikace pro potřeby heraldiky. Je známa erbovní listina Zikmunda Lucemburského pro Andrease Chapiho z r. 1418 a tam je heraldická podoba v miniatuře i vyobrazená. Drak byl zobrazen s hlavou vpravo nahoře (vpravo heraldicky, t.j. z pohledu štítonoše). Po dobu reálné existence řádu (poslední známe udělení insignií uherským králem je z r.1460) bylo toto zobrazovaní dodržováno. V pozdějších staletích se však se zobrazením draka zacházelo dost volně.
Slovní popis erbu :

napsal/a:
s drakom označeným červeným krížom na chrbte, so štyrmi nohami vpredu a vzadu vzdialenými a krídlami akoby oddelenými, z oboch koncov (tela) zahnutým a zakriveným, ktorý drak má otvorenú papuľu a vyplazený červený jazyk medzi bielymi zubami, pod špicatými a vztýčenými ušami vidieť predĺžený zobák (pysk), ktorý drak má krk trikrát obtočený a omotaný vlastným chvostom a koniec tohto chvosta alebo jeho najvzdialenejšia časť je vztýčená.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

˙˙˙ɐɯɐɥou nɹnɥzʌ ouɥɔǝsʌ ǝɾ ǝz ǝpɾıɹd ıɯ noqop ıupǝlsod

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.