Moderátoři: smith, babygulka, regula_jan, kolo101

Profilový obrázek
Pavel_III

Příspěvky: 11 782
Moderátor

Zaregistrován:
12. 6. 2012

#41 16. 10. 2012, 03:47

Dočasná správa 1742 - 1920 ...😉

Profilový obrázek
smith

Příspěvky: 10 901
Moderátor

Zaregistrován:
6. 2. 2009

#42 16. 10. 2012, 15:48

Pre zmenu prvý deň vydania Hradčan, a už súbežné frankovanie. (A text je tiež zaujímavý...)

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.

Profilový obrázek
maniac2728

Příspěvky: 185
Uživatel

Zaregistrován:
29. 8. 2012

#43 16. 10. 2012, 17:21

Smithy pěkná celistvost,souběžná ,první den vydání Hradčan - ale bez Hradčan.

Československá pošta byla nucena volit za dané situace tu nejjednodušší cestu a používat i nadále původní rakouská a uherská razítka těch poštovních úřadů, které byly v době vyhlášení samostatnosti v českých zemích , počínaje 28. říjnem a na Slovensku 30. říjnem 1918, v celoročním či sezonním provozu, a které přešly dříve či později do československé poštovní sítě. Totéž učinila na bývalé Pokarpatské Rusi, když se její Ustřední rada rusínská vyslovila 8.5.1919 pro autonomii s ČSR. Toto píše Votoček v 16.dílu I. svazku.

A poštovní úřady pod dočasnou Německou správou- zas takový blábol asi nebude.
Samozřejmě vše je věc názoru. Pokud někdo napíše studii o něčem a pak si na tom s odstupem času nestojí to je jiná věc.
Ale toto je vyňato z katalogu Klim a myslím, že je to firma na takové úrovni jako ostatní firmy v Česku ,které vydávají katalogy.
Spíš teď mne štve ,že jsem takovou diskusi začal.
Celistvost 15.12. 1918 Jičín. viz foto.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Profilový obrázek
smith

Příspěvky: 10 901
Moderátor

Zaregistrován:
6. 2. 2009

#44 16. 10. 2012, 18:39

maniac2728: Ja si myslím, že začať túto diskusiu nebolo vôbec zbytočné. Práve naopak, môže to byť plodná diskusia.
Napriek odlišným názorom sa môžme baviť. Na druhej strane žiadna študia, monografia alebo katalog nie je dogma.
Len príklad územie Slovenska: Zaužívané je, že od 28.10.1918 sa považujú známky a pečiatky Uhorskej poštovej správy za predbežné, resp. od 18.12. súbežné. A pritom československá štátna správa len postupne nadobudla reálnu moc na území Slovenska. V inom vlákne sme sa na túto tému bavili práve s Neumannom tu:

https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/subezne-znamky-13478

Z historického hľadiska vlastne všetky katalógy sú do určitej miery nesprávne.

http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.

Profilový obrázek
maniac2728

Příspěvky: 185
Uživatel

Zaregistrován:
29. 8. 2012

#45 16. 10. 2012, 19:14

Máte pravdu, vše nebylo v jednu dobu a jeden čas. I první republika nevznikla v jeden den. To je nereálné. Velikost území , obyvatelstvo/ více národů/, policie, armáda, politici aj. Nejde říci dost a je republika.
Tak aspoň budeme o těch známkách. Diskuse a štengrování může být "ogaři ".
Něco pro Vás- Srbská vojenská správa ?

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Profilový obrázek
smith

Příspěvky: 10 901
Moderátor

Zaregistrován:
6. 2. 2009

#46 16. 10. 2012, 21:46

Srbská vojenská správa mi nič nehovorí. Skôr Uhorská poštová správa od 1867 do 1887 (emisia psaníčko). A hlavne celistvosti frankované psaníčkom a k tomu jednokruhové pečiatky z územia Slovenska.

http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.

Profilový obrázek
Pavel_III

Příspěvky: 11 782
Moderátor

Zaregistrován:
12. 6. 2012

#47 17. 10. 2012, 03:34
Máte pravdu, vše nebylo v jednu dobu a jeden čas. I první republika nevznikla v jeden den. To je nereálné. Velikost území , obyvatelstvo/ více národů/, policie, armáda, politici aj. Nejde říci dost a je republika. Tak aspoň budeme o těch známkách. Diskuse a štengrování může být "ogaři ". Něco pro Vás- Srbská vojenská správa ? Obrázky: ...

Ke vzniku ČSR viz dlouhodobá debata ve Filatelii (Weissenstein × Kunc).
A k Pancsevu viz zde (1. obrázek)
Uvedená páska je ovšem s přetiskem z městečka Ada (kolik za ni? Chcu ju!! 😉):

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Profilový obrázek
regula_jan

Příspěvky: 1 554
Moderátor

Zaregistrován:
12. 10. 2010

#48 17. 10. 2012, 08:00

Pavel_III napsal/a:

Ke vzniku ČSR viz dlouhodobá debata ve Filatelii (Weissenstein × Kunc)....

Já svůj názor nikomu nevnucuji, ale je mi bližší názor L. Kunce. Pokud budu argumentovat (podle W.), že německé provincie na území (pozdější) ČSR nevznikly na právním základě (s čímž lze souhlasit), tedy de jure, nemůžeme fil. materiál považovat dle Kuncovi terminologie za "provinciální", protože by to znamenalo legitimizovat tyto německé provincie. Tyto provincie ale de facto existovali, ikdyž měly spíše jepičí život. Viz. také můj článek zde. Jejich existenci podle mého názoru nelze ignorovat.
Analogie se současností - Kosovo (bez ohledu na to, co si o tom myslím já nebo jaké je obecné mínění). Kosovo také nevzniklo ne úplně právně a sposta zemí ho dodnes neuznala. Ale máme považovat poštovní úřady na území Kosova za srbské pod dočasnou správou "cizího" státu (který vlastně Srbsko neuznalo, takže je teď pod čí správou?).

Profilový obrázek
maniac2728

Příspěvky: 185
Uživatel

Zaregistrován:
29. 8. 2012

#49 17. 10. 2012, 12:30
Pavel_III napsal/a: Ke vzniku ČSR viz dlouhodobá debata ve Filatelii (Weissenstein × Kunc).... ...

Matně si vzpomínám, a viděl jsem před mnoha lety i vyobrazení známek Karel a Hradčany s přetiskem- DeutschBohmen. Ale to je let.

Profilový obrázek
maniac2728

Příspěvky: 185
Uživatel

Zaregistrován:
29. 8. 2012

#50 17. 10. 2012, 12:43

Pro PaveIII
První foto- Nagyszeben, údajně Jihozápadní Sedmihradsko- Rumunská vojenská správa
a druhé Debrecen červený a modrý přetisk.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.