Sběratel.com

numismat - je to mozne, ale presto se nam to zda divne. Neco koupit a hned to prodavat. Nekale praktiky se daji odhalit - pokud by na tom mel zajem sam provozovatel aukce tak jiste daji.

Zdenek: Me se taky zdala spousta veci divnych, nez jsem pochopil, ze kupujici na internetovych aukcich se casto nechovaji racionalne. Byl jsem zvykly, ze mezi numismatiky se cena lisi maximalne o desitky procent,
a na Internetu je najednou spousta neznalych kupujicich, kteri za minci zaplati nekolikanasobek jeji hodnoty.
Proto vznikaji ruzne excesy, ktere Vam pripadaji divne a rozebirate je. Na rozdil od kupujicich nad tim premyslite (nakonec ja taky). Nemyslim ale, ze by slo o podstatne veci. Vic mi vadi treba prodej padelku, napr. cs. hlinikovych minci, ale nevim, jak mu branit. Na jednu stranu bych u aukci uvital verejnou diskusi nebo alespon komentar experta, na druhou stranu jsem z principu proti jakekoliv regulaci. Jeden napad k Vasemu planovanemu aukcnimu serveru sice predkladam, ale sam si nejsem jist: Misto katalogove ceny bych navrhoval kolonku "odhadni cena", kterou by ale do aukce doplnil dodatecne nasmlouvany expert, stejne jako by mohl pridat k aukci komentar, napr. "u tohoto typu mince jsou caste padelky".

Takovato odhadni cena by pro kupujici byla urcitym voditkem, prodejci by nekdy naopak asi moc stastni nebyli...

numismat napsal

Takovato odhadni cena by pro kupujici byla urcitym voditkem, prodejci by nekdy naopak asi moc stastni nebyli...

no právě a tím tu nastává otázka: budou prodejci ochotní v takové aukci prodávat?? nevyplatí se jim spíáše to hodit na aukru, kde nováčci cny neznají a přihazují jako ďasy?

a ještě k těm aukcím Dohnal/Hartig, představte si takovouto situaci: Dohnal chce prodat minci a chtěl by za ní mít co nejvíc, dá vysokou vyhrazenou cenu, nějaký začátečník tu minci však chce a tak jí přehodí, v tom Hartig (Dohnal) pod jiným nickem dotyčného přehodí a navodí tak iluzi, že mince má vyšší cenu. Hartig ji vyhraje a obratem ji prodává, začátečník si řekne: minule šla tak vysiko, má takovou cenu, musím jí přehodit a vyhrát!
pak je jen otázka, jestli se takový hlupák chytí, ale toto je jedna z hypotéz, jak to mohlo být

K te me aukci. Mam pocit, ze to nebude mit jednoduche. Budou tam prodavat pouze poctivy lide, protoze pokud nekdo udela neco sebemin nekaleho tak bud ho smazu nebo by mohl dostat nejakou pokutu - treba mu strhnu penize z jeho uctu - pokud to udela jednou? Nevim, ale je to dost komplikovane, protoze to bude same dohadovani. Tak snad v tom pak ve vysledku nezustanu sam a prida se k nam desitky sberatelu. Jsem si zcela jist, ze se do aukce bude prihlasovat konkurence (nekdo tusi ktera) a snazit se nam udelat spatny jmeno - treba podvodnou aukci. Na nas bude to vse ohlidat. Nebude to sranda, ale je potreba vymyslet knecne bezpecny system pro sberatele. Souhlasim, ze diskuse pod zbozim by mohla byt dobra, ale zas se to nesmi prehanet - treba nekdo kdo na vzacnou minci nema tak ji falesne obvini, ze je to padelek. Pritom by to padelek nebyl. Tim padem je po prodejnosti. Proc myslite, ze jine aukce toto v zadnem pripade nemaji? Protoze jim jde o to prodat za kazdou cenu. Nam jde o to taky prodat, ale ne vse a za kazdou cenu. Delame to pro sberatele a tak chceme, aby nas portal byl bezpecny. Problem novacku a cen - to bohuzel nejde nijak ovlivnit. Mazat prihozy novacku je nesmysl - to by u nas asi nikdo neprodaval. Davat nejaky doporuceni moderatoru aukce je jiz lepsi napad. Moderator bude mit za ukol - ohlidat solidnost textu aukci, aby obrazek byl dostatecne kvalitni, aby to nebyl padelek - pokud ano tak aby byl jako padelek nabizen za nizkou cenu, ohlidat aby si uzivatel neprihazoval sam na sebe - alespon pomci IP adesy - to se da a je nahoda pokud se stejny pan-pani prihlasi na stejny dva ucty pod stejnym IP v podobnou dobu. A tak podobne. Bude to tezky pro takovou aukci, protoze ty hodni nas budou mit radi a ty podvodnici nam budou skodit....

Ukaze se taky jestli tech hodnych a solidnich je vic nez tech podvodniku. Ty si zustanou stejnak na svem jiz zajetem Aukru, ktery dava miliony do reklam a bude pravdepodobne vzdy nejvetsi aukci. Jenze mi budeme aukci sberatelskou a solidni. To by melo byt vic. Verim, ze to nebude prace zbytecna a ze ty vysoke tisicove vydaje se alespon navrati a system bude fungovat. Je to zalozene na solidnosti a muze to mit sebelepsi napad a na tomto to muze zkrachovat. Pokud vim zadna internetova aukce se o neco takove jeste nepokusila. Vse to jsou pouhe kopie ebay a spol. Je to podle meho nazoru aukce, ktera bude plna novinek v zabezpeceni. Nektere budou fungovat, ale jine muzou mit za nasledek, ze lide opravdu nebudou prodavat u poctiveho, ale u nepoctiveho...

Zdenek: Drzim palce Vasemu projektu. V necem se moje nazory lisi, ale to neni kritika, spis snaha pomoct. Je to ale na dlouhou diskusi. Presto par poznamek:
Pisete: "pokud nekdo udela neco sebemin nekaleho tak bud ho smazu nebo by mohl dostat nejakou pokutu".
To znamena, ze musi byt presne vymezeno ve smlouve, co tim myslite. Smlouva musi byt dobre udelana po pravni strance. Pokuta je velmi sporny instrument.
Po vecne strance, co je nekale a co uz ne? Prodej padelku oznacenych jako original? U minci to casto podle fotky nepoznate. Premrstene ceny? O 100,200,1000 procent? Kde je hranice? Kazde posuzovani je velmi subjektivni, casove narocne a nakladne, proto se mu velke servery vyhybaji.
Zkuseny sberatel si poradi i v dzungli Aukra, zacatecnik dokaze prodelat vsude.
Prodejci (i poctivi) budou prodavat tam, kde je nejvic zajemcu.
Podvodnici se nacpou vsude.

Pánové, co říkate na tohle ? http://www.aukro.cz/item207073717_karel_iv_prazsky_gros_krasny_.html
Jinak já mám jeden na víc ve velmi podobném stavu, takže pokud máte zájem a nabídnete něco zajímavého z grošového nebo tolarového období, dám určitě přednost výměně před prodejem. Pokud chcete vidět obr. tak není problém - pošlu na mail - ale nevím, jak ho hodit sem.

Z toho Karla za štyri litre som teda nemal extra dobrý pocit. Myslím že tu vyrastá nová generácia zberateľov grošov, ktorá je síce solventná, ale dosť bez vedomostí.

To Archy: Ty bys ho nechtěl ? - já už ti myslím jednou foto posílal - ale nějak se mi ho nechtělo zbavovat, teď mám hezčího, tak už přebývá.

Zdravím Vás,
čítam si túto diskusiu, človek sa dozvie zaujímave veci aj keď nezbiera pražské groše...myslím, že sa to tu niekde už spomenulo, ale veď si pozrite...
http://www.aukro.cz/item201572949_201572949.html
http://www.aukro.cz/item209005535_prazsky_gros_vladislava_ii_extra.html

Kto normálny by kúpil mincu za 5500,- a za 2 týždne by ju predával za 2000,- so stratou vyše 2500,-??!!!

Matej: Máte recht, už sme to tu riešili, je to divné a že by nešlo o jednu a tú istú osobu je z môjho pohľadu nepravdepodobné.
Vassi: Ahoj kámo, ja by som záujem mal, ale bohužiaľ nemám momentálne nič na výmenu Takže asi z toho nebude nič, ale naozaj ďakujem za ponuku. Ale ak by si ho náhodou chcel predať... To len tak skúšam. Maj sa fajn a ešte raz ďakujem.

numismat - abych se priznal sve nazory zde publikuji predevsim proto, abych zjistil Vas vsech nazory. Kdyz uz to ma byt aukce pro sberatele je potreba, aby jim i vyhovovala. Muzu udelat desitky omezeni a zabezpeceni, ale to jak jsem jiz povidal muze vest k tomu, ze v te nasi aukci nikdo nebude prodavat. Chci, aby to byla aukce bezpecna opravdu pro kazdeho. Je pravdou, ze me nazory jsou spise namety k diskusi mezi Vami. V Zadnem pripade nic z toho zatim do aukce neaplikuji. Chci jen vedet jaky na to maji pohled i ostatni. Omezeni je hodne slozite. Nevim jestli je dobre zde rozebirat napady - konkurence je muze rychle okopirovat, ale vsichni alespon budete vedet kdo to vymyslel :-). Takze dalsi napady ohledne me aukce, ktera bude jak v CZ tak i SK verzi.

InAukce:

Typ aukce - pořadatel dá na www stránku informaci o datu a času konání aukce. Zákazník vyčkává až bude aukce spuštěna a začíná přihazovat. Po třech klepnutí aukce končí. 1x klep je 2 minuty. Po šesti minutách bez příhozu aukce končí. Vhodné pro extra zajímavé položky, které touto službou dosahují vyšších cen. Zamezuje ukončení aukce, když by ještě teoreticky mohlo dojít k navýšení ceny. Je známo, že u klasických www aukcí dochází k ukončení přesně v určitý čas. Pokud nestihnete na poslední chvilku přihodit o položku příjdete. Toto je revoluční nápad jak těmto případům zamezit. Zde nevyhrává štěstí, ale opravdu nejvyšší nabídka. (Bohuzel toto muze zase ceny navysit, ale u drahych polozek to je asi uzitecne)

Rychlé přihazování:

Vyskočí malá tabulka kde je možné u položky, kterou si zvolíte rychle přihazovat. Zájemce má on-line možnost sledovat příhozy. Tabulka se rychle a automaticky obnovuje a je možné sledovat všechny příhozy a zapojit se i do aukce!

Zabezpeceni aukce:
Kdo je pro komentare pod polozkou?
Kdo pro moderovani aukce - tedy ze moderator bude polozky editovat - bude mit moznost zasahovat do textu - mazat nekale aukce - predevsim padelky - doporucovat aukce - vkladat ceny a nazory na kvalitu? Vyzadovat kvalitnejsi obrazek? Presunovat a tridit polozky tam kam patri - myslmi rubriky.

U te InAukce pokud bude prihoz stejny od nekolika uzivatelu mel by byt platny ten, ktery je vlozen co nejdrive. Budou asi rozhodovat sekundy... Nevim jestli je to realne...

Zdenek,
to s tým predlžovaním aukcie už bohužial funguje dlhšie u iných aukčných portáloch (myslím, že Odklepnuto.cz), ale aj na medzinárodných stránkach. Mne osobne sa ten nápad veľmi nepáči. Teraz hovorím z pozície kupujúceho. Samozrejme stalo sa mi, že som niektorú aukciu nevyhral a bol som ochotný ešte prihodiť niečo naviac, ale čas už vypršal. Bohužial. Ale ešte viac krát sa mi stalo, že som takú aukciu vyhral a bol som rád, že ďalší kupujúci cenu už nestihli navýšiť. Vtedy ťa to naopak poteší. Čo ak sa objaví nejaký blázon a silou mocou bude chcieť všetky aukcie vyhrať. Bude mať na to peniaze a ostatní menej solventní užívatetlia si môžu pískať. Prečo tento systém napríklad nepoužíva eBay? Veľa krát som na to nadával, ale má to niečo do seba...

Ohľadom zabezpečovania aukcií. Myslím, že jedným z dobrých nápadov je diskusia pod aukciou. Respektíve VŠETKY otázky, ktoré boli položené predajcovi + jeho odpovede budú zobrazené pre VŠETKÝCH užívateľov systému.

Mateji nemyslim prodluzovani aukce kde je presny cas ukonceni. Budou dva typy aukce. Jedna klasicka, ktera skonci v urcity cas a druha InAukce kde aukce zacne v urcity cas a skonci dokud nebude dosazene nejvyssi castka. Je pravda, ze to ceny asi zvysi, ale na druhou stranu pokud neco budete prodavat nestane se Vam, ze neco prodate pod cenu. Je to vsechno slozite kazdemu vyhovuje neco jineho, ale podle mne je dobre mit vice moznosti...

Ta InAukce bude stejna jako salova....

Nebo zkusime svedskou aukci? Od nejvyssi castky dolu? A kdo da prvni vyhrava? :-)

Kdyz se tak nad tim zamyslim internetove aukce budou zvysovat ceny nasich sbirek. S tim asi nic neudelame. Pokud nakupujeme neni to prijemne, ale pro prodavajici asi ano. Je to tezky. Zachvilku nebudou hranice...

Mať InAukciu ako možnosť určite nezaškodí, každopádne ak nechceš predať pod cenu stačí ti vyhradená cena.
O švédskej aukcii som doteraz nepočul, znie to ale bláznivo

No asi mas pravdu vyhrazena cena je neco podobneho. Ta InAukce by jeste fungovala tak, ze by jsi proste prisel do mistnosti a videl by jsi hned kolik je zajemcu, protoze aukce by byla spustena v urcity cas - a kdo by se dostavil by byl videt. Ty by prihazovali a vse by jsi videl na obrazovce - kdo prihodil kolik a kdy. Je to zas prehlednejsi. Nevim, ale sam jestli je to dobry napad.

A ešte ohľadom predávajúcich a nakupujúcich. Myslím, že Aukro je typický príklad aukcií pre predávajúcich. Predáš tam hocičo za úplne uletené ceny. Ak to má byť aj pre zberateľov tak je zbytočné nastaviť systém tak, aby laik naťahoval cenu do nekonečna.