Sběratel.com

Ku prospěchu fóra bude, když po sehnání kvalitního programátora odvede pak i někdo onu práci, která bude potřeba. Například moderování, odstranění zbytečných témat či zamčení všech ostatních. Budou to muset udělat ti co si to tady takto vyžádali. Já se do práce již neženu.

Vždy když bylo potřeba něco vytřídit (například při zavádění kategorií) seděl jsem u toho desítky hodin až na pár zlatých vyjímek vždy sám. Pak si to třeba můžete dávat do jednoho tématu, ať se konečně přesvědčíte, že v tom bude pěkný guláš. Ten guláš, ale bude pro ty uživatelé, kteří sem chodí tedy pouze náhodou- takže odborná diskuze bude zvlášť. Dále bude u toho potřeba udělat třídění - vyhledávání. Opět to bude muset někdo odpracovat. Po mé výzvě není zatím nikdo kdo by si místo kritiky našel čas. Řeči má každý, ale skutek - utek.

Zdenek Jindra napsal

To, že si tu děláte takovouto atmosféru je přeci Vaše záležitost. ... Mimochodem v takové filatelii mnoho konfliktů není. V numismatice se mezi sebou hádají dlouhodobě moderátoři. Tak to je. To není urážka.

Nevím, jak je tomu ve filatelii, ale v numismatické sekci se vyprofilovala skupina lidí, kteří se snaží vnést do tohoto sběratelského oboru kromě jisté úrovně i odborný aspekt. Mnoho diskuzí je zde velmi přínosných a mnohdy i vedených na velmi odborné úrovni. To je trend, o který by na fóru mělo jít především (alespoň podle mého názoru), pokud z toho nechceš mít jen obyčejnou tlachárnu. To, že tu pak mnozí z nich ve svém volném čase dělají bezplatnou poradnu, je jen přidaná hodnota. Jestli jsem tento Tvůj projekt dobře pochopil, tak je to především platforma pro sběratele a toto by měla být i priorita, určování a oceňování věcí nalezených u babičky v šuplíku, by mělo být vždy až na druhém posledním místě.

Takže ty spory v numismatické sekci jsou vedeny právě na té úrovni kvalita/kvantita, odbornost/tlachárna, věcná diskuze/poradna ... Až Ty jako majitel a provozovatel přijmeš a prosadíš jednu z těchto dvou kvalitativních strategií a určíš si moderátory, kteří ji budou ctít, pak by se měly všechny spory sami od sebe rozplynout ...

Toť můj názor. Neber to prosím jako nějakou kritiku, jen se snažím, aby toto fórum, kam rád chodím a trávím zde ročně stovky hodin, bylo na té kvalitní+odborné úrovni.

Zdenek Jindra napsal

... Řeči má každý, ale skutek - utek.

S programováním nepomůžu, ani neznám nikoho, kdo to umí

A to prosím zde píše ten, který zde kecárnu-tlachárnu první založil a spustil zde kromě odborného tématu i volný pokec bez odborností :-). Je ti to jasné? To chceš také jednou smazat nebo zde úplně zničit?

Rozhodně si nemyslím, že je dobrý nápad zde vytvoři uzavřené diskuzní fórum, který k sobě nepustí žádného nováčka a pokud ano bude to mít dost těžký. Ocenění a určení je přeci něco jiného.

Kucera napsal

....uživatel kterému bude bez vysvětlení nově založené téma smazáno skoro vždy založí téma znovu a nebo se bude dotazovat proč mu byl příspěvek smazán....

Z mého pohledu by bylo jednodušší nejdříve ve fóru "Ocenění, určení a identifikace mincí" zpřesnit a případně rozšířit již zavedené názvy témat tak aby obsáhly celou škálu možných dotazů na určení a ocenění

suhlasim

Zdenek Jindra napsal

... to bude muset někdo odpracovat. Po mé výzvě není zatím nikdo kdo by si místo kritiky našel čas. Řeči má každý, ale skutek - utek.

obavam sa ci to nebude tym,
ze skutocnych zastancov radikalnych zmien, je na prsty jednej ruky.
ostatnym je to zrejme viacmenej fuk.

mozno by stacilo namiesto neprehladneho chaotickeho formatu ''kde to zije'' :
https://www.sberatel.com/diskuse/kde-to-zije


prehliadat toto forum v zakladnej prehladnej forme:
https://www.sberatel.com/diskuse/
kde je vsetko prehladne rozdelene, a mam moznost vyberat si kategorie ktore ma zaujimaju.
kategorie s novymi prispevkami su farebne odlisene.
a co ma nezaujima, jednoducho ignorujem, a nijako mi neprekaza ze je tam hoc aj milion novych prispevkov.

Ale tu tlachárnu jsem přeci stvořil právě proto, aby si tu mohli uživatelé povídat i jen tak uvolněně, pokud mají potřebu se z něčeho vypovídat, poklábosit (náhrada pokecu u piva). To na případné odbornosti fóra nic nemění, spíše naopak napomáhá vytváření a utužování virtuálního přátelství. To, že se z toho stalo vlákno na vkládání vtipů je druhá věc ...

Nevím, proč by mělo být pro nováčka těžké dostat se do případné uzavřené části fóra? Pokud se v té "otevřené" části bude prezentovat jako sběratel, který se o obor zajímá, tak v tom nemůže být problém, na rozdíl od někoho, kdo jenom v záhoně při plení najde minci a chce vědět, o co se jedná (při představě rychlého zbohatnutí). Proto se ptám, jsem tu správně na sběratelském fóru nebo jsem v bezplatné určovací a oceňovací poradně?

Ty témata si musíte v numismatice a přímo v ocenění vymyslet - mohu je tam pak nastavit jako důležité - budou pořád nahoře.. Zprěsnit ty co již tam jsou a lidé je tam prostě budou muset vkládat. A pokud ne tak jim to tam odcitovat a smazat.

tocomabyt má v tom také pravdu. Ti co mají oblíbenou funkci Kde to žije a jinak fórum nepoužívají si stejnak nepomůžou. Bude se tam stejnak často objevovat ocenění či otázky laiků. Koho to obtěžuje si přeci může zajít do těch svých kategorii, protože ocenění a odborná diskuze je oddělená již delší dobu.

kacuro na jednu stranu tu založíš kecárnu - neodbornou diskuzi a na druhé se divíš, že tu někdo volně tlachá nebo se tu chce poradit o tom co má doma. Nevím proč by tu nemohla fungovat odborná diskuze i poradna nováčkům či těm kteří chtějí znát cenu toho co mají doma. Zvyšuje to návštěvnost fóra a jeho zajímavost u laické veřejnosti. Proč by to tu sakra nemohlo fungovat stále, když to tu tak funguje tolik let? Když Vám to všem tak vadí není přeci tak těžké si vytřídit co Vás zajíma. Já ocenění ve filatelii prakticky nečtu. Tu možnost má každý.

OK, já myslel, že jsem tu na sběratelském fóru, ale ono je to tu pro kohokoli, kdo má v peněžence nějaký drobný peníz nebo bankovku, či pro toho, kdo alespoň jednou v životě olíznul poštovní známku. Tak teď, když už znám Tvou strategii, jsem klidnější a přestávám se angažovat. Kéž jsou všechny bytosti šťastné v srdci ...

Jasně. Když to není podle tebe urazíš se a přestaneš se angažovat. Jak ubohé!

Je to tady takto 11 let. To sis nevšiml?

Neurazil jsem se, jen jsem napsal, že už nebudu podávat žádné návrhy na vylepšení fóra a jeho úroveň už nebudu komentovat. Toť vše ...

kacuro napsal

... ono je to tu pro kohokoli, kdo má v peněžence nějaký drobný peníz nebo bankovku, či pro toho, kdo alespoň jednou v životě olíznul poštovní známku ...

na tom predsa neni nic zleho, 90 percent zberatelov nezacinalo inak.

Pravděpodobně nelze vyhovět všem. Rozsah numismatiky a sběratelů je veliký. I já někdy zaskřípu zuby nad některými příspěvky a někdo možná nad mými. Je to jediné fórum v ČR které funguje. Moderátoři to dělají ve volném čase a sehnat programátora není problém, ale musíte ho zaplatit a to už jsme jinde. Podívejte se např. na Aukro, kam dokáží někteří zařadit svůj prodej a kolikrát to nejsou "nuláci", někdy možná s úmyslem.
Určitě to tady někdo navrhl. V hlavičce by musel být ještě např. "Zařadit do" a přispívající by si vybral s pevně daných a odeslal.
Ještě k programování. Já se orientuji v html a sem tam si něco upravím. Pár velmi jednoduchých stránek jsem udělal a vím, jak je těžké sám po sobě po delší době něco předělat. Ještě jednou zdůrazním, že v jednoduchých.

Já to se zakládání nových témat vidím takto:
Když někdo založí nové téma s názvem “Ocenit” nebo “Určit” a následuje rozmazaná fotka,
v případě nováčka tohoto upozorním, téma zamknu a po 24 hodinách smažu.
V případě dlouhodobějšího účastníka mažu rovnou.
Na druhou stranu dávat všechny dotazy do jednoho tématu také není ideální, vrství se přes sebe a vzniká chaos.
Pokud někdo založí téma s jasně formulovaným názvem a slušnou fotkou, například jako toto:
https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/divna-20-kc-r-2000-19279
rád ho ponechám protože takové se snadno opět najde.

Wjem napsal

Doporučil bych ještě jednu úpravu:
Uživatelé ani moderátor nesmí veřejně kritizovat práci jiného moderátora v souvislosti s výkonem jeho organizačně řídící funkce. Veškerá pochybení lze hlásit na emailu administrátora.

Jinak by se zde totiž nemohla v podstatě kritizovat nebo polemizovat například chybné odborné výroky moderátorů...

Já bych to tak dramaticky neviděl. Pokud mne bude někdo kritizovat oprávněně, pak se z toho poučím.
V opačném případě se mu vysměju, mám totiž tu výhodu že nejsem urážlivý

Ak sem príde niekto nový, tak možno má problém sa rýchlo zorientovať. Preto navrhujem - ak chce tému založiť užívateľ s menej ako 10 príspevkami, tak sa mu zobrazí návod ako správne zadať príspevok
- vyhľadanie a vloženie príspevku do správnej témy
- pri ocenení alebo predaji vložiť konkrétny popis
- potreba dobrej fotografie alebo scanu
- upozornenie, ak nebude príspevok zaradený v súlade s týmito podmienkami bude vymazaný

Možná by šlo i naprogamovat to, že příspěvky od nováčka budou moderátoři schvalovat. Bude to sice práce navíc, ale asi by to bylo značné omezení kvantity nad kvalitou. Prostě by se to nezobrazilo, dokud by to nějaký moderátor neschválil.

Nebo pokud to někoho extra obtěžuje - jako třeba Kacura. Šlo by po přihlášení uživatele - třeba pana Kacura nastavit i to, že veškeré příspěvky v oceněnění nebo v kategoriích, které si vybere, se mu nebudou zobrazovat vůbec. To ani třeba v Kde to žije nebo v hlavní kategorii - seznamu. Tím si uživatel může vybrat zda to bude chtít vidět nebo ne.

nektere veci se tu stale opakuji dokola. pritom reseni uz byla navrzena davno. napr. nezkuseny novacek s prispevky pod napr. 20, by vubec nemel pravo zalozit nove tema - psal jsem to uz nevim kdy. rada dalsich napadu / reseni aktualnich problemu (ne jen z me strany) tu uz byla, presto se stale objevuji a pretrasaji znovu. nicmene chapu, ze to s sebou nese slozite zasahy do systemu, potrebu programatora etc. etc.

dost veci by se take vyresilo administratorskym tlacitkem "presunout do". proste bez zbytecneho vyhrozovani, blokovani, mazani bych jako admin klikl na nevhodne zalozeny novy prispevek, zvolil bych, kam jej presunout. vic nic. tim by se nevhodne zalozeny novy prispevek automaticky zamkl a objevil by se v nem odkaz: "Vas prispevek jste vlozili na nevhodne misto, byl presunut SEM. Dalsi diskusi sledujte na uvedenem odkazu. Toto vlakno bude brzy smazano.". A po napr. 24 hodinach nevhodne zalozene tema proste zmizi a zustane jen jeho vhodne presunuty duplikat. Myslim, ze je to dost vychovne.

Ano, vim - jen to nekdo naprogramujte.

Každý návrh je jiný. Ani samotní uživatelé se plně neshodují na tom jak to chtějí řešit. Proto jsem to ještě nikdy nikomu nezadal. Programátorsky je to složité, ale určitě to není nemožné. Všechno jde, ale chtělo by to připravit tak, aby se s tím již nikdy nemuselo hýbat. Do nekonečna to vážně dělat nejde.

Pro příklad by třeba šlo použít jiné diskuzní fórum. Co tak vím ostatní co tu diskutují, kritizují a zároveň i někteří nějaké fórum provozují (jsou tu tací 2-3) vědí, že pokud zablokují či omezují nováčky, fórum není prakticky vidět ve vyhledávačích a nejsou tam prakticky žádné příspěvky. Takové fórum se nedokáže prosadit - i když si tu čas od času dělá reklamu. Tady se to zpropagovalo díky tomu, že radíme nováčkům i těm co chtějí pouze ocenění. Chce to domyslet.

Když by nováček neměl právo založit nové téma - kdo zaručí, že nebude vkládat své žádosti na ocenění někam jinám než má? Vždyť ani teď to někteří nedají do ocenění, ale lenivě tam kde je to napadne prvně. Děje se to zcela běžně.

Chce to prostě najít nějaký kompromis. Aby fórum bylo vidět a žilo i u laické veřejnosti a nováčků, ale aby to neobtěžovala ty co tu chtějí odbornou diskuzi. Podle mého názoru by bylo nejlepší zapracovat na nějakým třídění diskuze či omezování zobrazování, které si každý bude moci nastavit dle zájmů.

chapu a rozumim. pak by bylo reseni spis to druhe, co jsem navrhl (ostatne ten presun se muze udelat az po par dnech po tom, co se to urci a tema vysumi - tim se udela poradek rovnez).

lide z fora se nikdy podle mne neshodnou na jedinem reseni. je treba bud nasadit diktaturu a nebo rozhodnuti vetsiny (hlasovani - klidne jen na urovni moderatoru). klasicka "demokracie" tak, jak ji zname dnes je naprosto impotentni - bude se jen zvanit a tim to skonci.

Vzhledem k tomu, co se tu poslední dobou děje - monitorování Sběratele policií SR, osočování sběratelské a numismatické komunity z "kolaborace" s vykrádači archeologických nalezišť novými členy a obecně snahy o kriminalizaci sběratelů a numismatiků navrhuji následující pravidlo:
"Veškeré uveřejňování nálezů mincí nebo starožitností je zakázáno. Sběratel je diskusní fórum pro sběratele, nezabývá se detektoringem a nijak nepodporuje jakékoli nelegální aktivity. Vyjímku z tohoto pravidla mají odkazy nebo citace odborných článků."

Jak už jsem naznačil, myslím, že uveřejňování nálezů a diskuse o nich jsou pro tento server kontraproduktivní a je jen vodou na mlýn lidem, kteří nedostatek odborné erudice a činnosti nahrazují štvaním proti určitým skupinám lidí. Ve finále se to pak všechno obrací proti nám sběratelům a numismatikům.

Pokud narážíš na téma “Legálnost hledání”, jsem pro jeho zrušení protože jde stejně jen o mlácení prázdné slámy.
Horší to bude s mincemi neb značná část jich pochází z nálezů a ne vždy je zřejmé které to jsou.