Moderátoři: Jaromir, smith, ikanek

Guldiner

Příspěvky: 9 662
Moderátor

Zaregistrován:
28. 10. 2015

Vytvořeno:
5. 2. 2021, 19:58

Já nevím, já tomu nerozumím. V tom vašem investičním hromadném principu je vlastníkem dotyčných známek vlastně kdo? Kdo se z nich může těšit? Kdo je může vystavovat? Vystavování zvyšuje povědomost, popularitu a nepřímo i přímo cenu materiálu. Může a.s. mít soutěžní exponát? A v případě prodeje se sejde valná hromada a usnese se, že už je to nebaví a že se to má prodat, protože Franta chce jet do Karibiku? A kam se ztrácí radost ze sbírání a sbírky? A já stejně asi zůstanu u těch svých bramboráčků, které, jen tak pro radost doplňuju o účetně zcela bezcenné a nehodnotné vnitropoštovní obálky a vlaječky a další neinvestiční známky.

:) Pavle ty, já i ostatní, většina z nás máme rádi onu sběratelskou prostotu, ale pokrytecky si hrát na Krista s filozofii skromnosti . Nevím, nevím.. 😆
Každý jeden z nás prahne k nějakým raritám,ať běžnějším, nebo vzácnější,nebo jen kvalitnější kusy.
kluci hergot o tom to je.Tak mi tady nevykladejte o sběratelské skromnosti, bezcennych a nehodnotných sbírek.. 🙂
Stačí mi se jen kouknout do sekce pro určování a nacenění, kolik znamek, mincí je bezcenných a nikdo z vás by většinu do sbírky nechtěl.. Každý jeden dnes i ten nejmladší začínající sběratel prahne po něčem zajímavým a raduje se když se zadaří a pak znovu prahne dál a dál.Hoši pokud se kompletuje sbírka stojí to vždy peníze a vždy se jedná o investici...

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

david kopriva

Příspěvky: 119
Uživatel

Zaregistrován:
16. 2. 2019

Vytvořeno:
5. 2. 2021, 20:00

aha EVROPA said "Stále si nejste schopen uvědomit, že filatelie není o pár jedincích, kteří byly úspěšní a mohou si koupit cokoli a za cokoli."

..... Protože si to neuvědomuji, tak jsme udělali navdory lockdownu mezinárodní výstavu v NM pro všechny filatelisty i nefilatelisty🙂))) ..za cenu několika měsíců nepřetržité práce při nákladech 2,5 mega +, které se nám ani náhodou nevrátí ! .. a za 2 roky zase atd....

a dále .... kolik máte ve sbírce Mauritiů PP, že víte, jak vypadají "kosti", standard, nadprůměr, či superb ? ... jaký to má /nemá vliv na jejich cenu ? ....kolik skutečně kvalitních kusů vůbec existuje ?

těším se na scany z Vaší sbírky ...můj mail jistě máte

podhradsko

Příspěvky: 126
Uživatel

Zaregistrován:
19. 9. 2018

Vytvořeno:
5. 2. 2021, 20:12

Pokud jste četl moje připomínky pozorně, pak byste věděl, že nikoho se nesnažím poučovat v oblasti filatelie, ale pouze reaguji na postoje, které v některých případech s filatelií zcela nesouvisí a někdo na ně argumentuje, aniž by znal i druhou stranu celé problematiky. Nebo podle Vás kolega Jaromír zná základní otázky kolem investování na burze? Dále jsem zde řekl pouze svůj názor na kolektivní investování, navíc v podobě nekvalitního materiálu a to firmou, s níž nemám kladné zkušenosti. A závěrem, postoje jsem vedl ze svého pohledu, který mně vyhovuje a investování jsem pojal buď ve všeobecné rovině, či v oblasti sběratelské bez poukazů na konkrétní oblasti. Určitě moje reakce byly vyváženější, než některé názory jiné, které se snažily "stavět dům od střechy" a svému předem danému výsledku vše podřizovat. Stále si nejste schopen uvědomit, že filatelie není o pár jedincích, kteří byly úspěšní a mohou si koupit cokoli a za cokoli. Každá investice, včetně investic do sběratelských předmětů se nemá posuzovat podle extrémů, ale podle fungování trhu jako celku. Pokud z celkového obratu trhu zaujímají extrémy několik desítek procent z celkového obratu, pak bych byl velmi opatrný. To ale patří ve všeobecné rovině v oblasti investování a posuzování jednotlivých investic.

Pár čísel o filatelistickém trhu:

  • roční obrat je přes 10, podle některých zdrojů z GB až 15 miliard (!!!) dolarů

  • z toho investiční filatelie dělá dle hrubých odhadů přibližně 10% - bavíme se zde tedy o více než jedné miliardě dolarů ročně - toto opravdu není záležitost několika úspěšných extrémních jedinců. Věřte tomu nebo ne, ale známky v hodnotě tisíců EUR si může dovolit opravdu mnoho sběratelů od Číny přes Indii, Evropu až po USA, známky v hodnotě nižších desítek tisíc eur si může dovolit taktéž dost lidí.

  • a poslední číslo - celosvětově se sbírání věnuje přes 50 milionů lidí (všeobecně uznávaný cenzus). Řekněme, že pouhé 1% (a to si teď cucám z prstu) je těch z "OBYČEJNÉ STŘEDNÍ TŘÍDY" dle západních měřítek (nechme zbylých 99% - což je samozřejmě nesmysl - ať patří do nemajetné vrstvy, kteří sbírají jen balíčkové známky) - to je opět minimálně 500 000 sběratelů - to mi nepřipadá na pár jedinců. A ve skutečnosti jich je výrazně více, protože jak vidíte ta čísla 1% vs. 99% jsou nereálná.
    No a střední třída dle západních měřítek si opravdu může dovolit koupit slušné kousky.

david kopriva

Příspěvky: 119
Uživatel

Zaregistrován:
16. 2. 2019

Vytvořeno:
5. 2. 2021, 20:18

k rekonstrukci
jako celek RRR ,
ZP 7 RR,
vzhledem k našemu trhu celkově nadprůměr až mimořádné

Ferrrary , Hind a Burrus byli s kvalitou spokojeni, jinak by to dále měnili ...myslíte, že jsme chytřejší a lepší sběratelé než oni ?

Cena je ke kvalitě samozřejmě naprosto přiměřená, až nízká ... za 1,25mil to portu může prodat ihned 3 jednotlivým zájemcům. (jen ta penoe stojí dnes , u nás, 500k).
Ale proč by to dělali , když to za 5 let prodají zřejmě o dost lépe ?

vše v nějaké skutečně lepší kvalitě by stálo i 2,5 mil a pochybuji , že by někdo pustil skutečně superkvalitní Penoe "early" (vím jen o 2 fakt pěkných kusech) do nějaké jiné rekonstrukce

Evropa1

Příspěvky: 5 009
Uživatel

Zaregistrován:
22. 7. 2011

Vytvořeno:
5. 2. 2021, 20:24

aha EVROPA said "Stále si nejste schopen uvědomit, že filatelie není o pár jedincích, kteří byly úspěšní a mohou si koupit cokoli a za cokoli." ..... Protože si to neuvědomuji, tak jsme udělali navdory lockdownu mezinárodní výstavu v NM pro všechny filatelisty i nefilatelisty🙂))) ..za cenu několika měsíců nepřetržité práce při nákladech 2,5 mega +, které se nám ani náhodou nevrátí ! .. a za 2 roky zase atd.... ...

Já jsem se pouze slušně optal a čekal jsem jsem odpověď. Mě nezajímá argumentace typu, že existuje málo kusů, proto se lze spokojit s průměrem, či podprůměrem. Oba dva se v současné době věnujeme jiným sběratelským oblastem, ale nároky na kvalitu jsou totožné. Mě v současné době zajímají pouze položky v kvalitě a to bez ohledu na vzácnost. U několika obchodníků v Evropě, i u jednoho v Americe mám chyběnku mimořádně vzácných položek, které jsem buď v životě neviděl, nebo jednou, dvakrát, některé do deseti kusů a pokud jsou vidět, pak bych je z důvodu horší zachovalosti nechtěl. Z tohoto důvodu je moje poptávka dána pouze ve sběratelské kvalitě. A jestli se mohu pochlubit, pak mám několik položek na úrovní RRR. Jednu jsem viděl ve třech případech, jednu ve dvou a jednu ve vzácnosti RR v naprosto unikátní zachovalosti. To ale není pouze v oblasti numismatiky, to platilo i v době, když jsem sbíral známky emise 1850. Když jsem koupil svůj první průpich na dopisu, šel jsem se pochlubit k jednomu sběrateli, který mně občas radil. Jaký byl šok, když mě setřel jak malého kluka, přitom známka byla celkem dobrých střihů, razítko ve větší míře čitelné atd. Když viděl moje rozčarování, vzal mě do banky a z trezoru vyndal některé jeho položky. Byl to pro mě šok vidět, co jsem viděl. Abych Vám to trochu přiblížil na veřejně známém dopisu, pak jeho položky lze přirovnat kvalitou k dopisu, který Klim před léty prodával. Jednalo se o dopis se žlutou třípáskou a žlutým šestiblokem jako reko poplatek. V tomto případu se ale jednalo , s největší pravděpodobností, o zajímavější položky, např. několikanásobné barevné frankatury, smíšené frankatury atd.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Guldiner

Příspěvky: 9 662
Moderátor

Zaregistrován:
28. 10. 2015

Vytvořeno:
5. 2. 2021, 20:29

aha EVROPA said "Stále si nejste schopen uvědomit, že filatelie není o pár jedincích, kteří byly úspěšní a mohou si koupit cokoli a za cokoli." ..... Protože si to neuvědomuji, tak jsme udělali navdory lockdownu mezinárodní výstavu v NM pro všechny filatelisty i nefilatelisty🙂))) ..za cenu několika měsíců nepřetržité práce při nákladech 2,5 mega +, které se nám ani náhodou nevrátí ! .. a za 2 roky zase atd.... ...

Ale vrátí... 😉 skvělá akce, ja ji sice viděl z webu, ale klobouk dolů a👍. Numismatika, respektive ČNS by se mohla inspirovat.A pokud se jedná o vyhozené peníze jak tvrdíte, tak to si nemyslím.. Už jen proto kolik lidí, nových členů tím získáte .. Větší zájem, větší popularita, více rarit v získaných sbírkách, lepší zhodnocení... Např. Pro sběratelství jako takové, zejména numismatika, notafilie, filatelie bylo výročí 100let republiky zásadní v tomto období (přelom tisíciletí), vzbudil neuvěřitelny zájem nových sběratelů...

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Jaromir

Příspěvky: 2 262
Moderátor

Zaregistrován:
10. 2. 2006

Vytvořeno:
5. 2. 2021, 20:31

:) Pavle ty, já i ostatní, většina z nás máme rádi onu sběratelskou prostotu, ale pokrytecky si hrát na Krista s filozofii skromnosti . Nevím, nevím.. 😆 Každý jeden z nás prahne k nějakým raritám,ať běžnějším, nebo vzácnější,nebo jen kvalitnější kusy. kluci hergot o tom to je.Tak mi tady nevykladejte o sběratelské skromnosti, bezcennych a nehodnotných sbírek.. 🙂 Stačí mi se jen kouknout do sekce pro určování a nacenění, kolik znamek, mincí je bezcenných a nikdo z vás by většinu do sbírky nechtěl.. Každý jeden dnes i ten nejmladší začínající sběratel prahne po něčem zajímavým a raduje se když se zadaří a pak znovu prahne dál a dál.Hoši pokud se kompletuje sbírka stojí to vždy peníze a vždy se jedná o investici...

Barbare, podepisuji se pod každé Vaše slovo. Mne by skutečně zajímalo, zda by se kritici investiční filatelie a cenných rarit radovali z toho, že mají naprosto bezcennou sbírku a nic jiného.

david kopriva

Příspěvky: 119
Uživatel

Zaregistrován:
16. 2. 2019

Vytvořeno:
5. 2. 2021, 20:34

jde o to, že některé staré dobré známky se v superb kvalitě dochovaly v nepatrných počtech ... a poptávka je obrovská. Myslíte že bych nechtěl ještě lepší rekonstrukci ? Ani Ferrary neměl žádnou jinou. Ani Burrus ne.
Až teprve Kanai měl lepší, ale ta nebyla 30 let na trhu ))

Nelze aplikovat numismatická kritéria na známky. Zejména na mauricius na nativním papíře a s neznalostí tamní pošty jak stříhat známky z TD, aby se to o 170 líbilo jakémusi numizmatikovi.

Raději se zamyslete, proč v té Vaší numismatice nemáte skoro žádné atesty pravosti ? Že by to nebylo možné ? Že by byla jen otázka času, kdy se celá numismatika shroutí pod náporem čínských či jiných padělků s přesností slitin na setiny procent ? Investujete do mincí ?🙂)

Evropa1

Příspěvky: 5 009
Uživatel

Zaregistrován:
22. 7. 2011

Vytvořeno:
5. 2. 2021, 20:43

jde o to, že některé staré dobré známky se v superb kvalitě dochovaly v nepatrných počtech ... a poptávka je obrovská. Myslíte že bych nechtěl ještě lepší rekonstrukci ? Ani Ferrary neměl žádnou jinou. Ani Burrus ne. Až teprve Kanai měl lepší, ale ta nebyla 30 let na trhu )) Nelze aplikovat numismatická kritéria na známky. Zejména na mauricius na nativním papíře a s neznalostí tamní pošty jak stříhat známky z TD, aby se to o 170 líbilo jakémusi numizmatikovi. ...

Kov má jednu velkou výhodu v tom, že je nepoměrně těžší ho nafalšovat ve všech směrech. A že se zhrotí trh na základě čínských padělků? Nesmíte věřit, že sběratelé mincí jsou naprostí blbci. Na druhé straně těch padělků známek z první republiky se všemi značkami renomovaných znalců také není málo a sběratelé je po desítky let jako zaručené kupovali.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Fidzi

Příspěvky: 4 957
Uživatel

Zaregistrován:
10. 3. 2009

Vytvořeno:
5. 2. 2021, 20:43

jde o to, že některé staré dobré známky se v superb kvalitě dochovaly v nepatrných počtech ... a poptávka je obrovská. Myslíte že bych nechtěl ještě lepší rekonstrukci ? Ani Ferrary neměl žádnou jinou. Ani Burrus ne. Až teprve Kanai měl lepší, ale ta nebyla 30 let na trhu )) Nelze aplikovat numismatická kritéria na známky. Zejména na mauricius na nativním papíře a s neznalostí tamní pošty jak stříhat známky z TD, aby se to o 170 líbilo jakémusi numizmatikovi. ...

Dúfam, že ste to presne takto povedal aj v gallery.portu.cz a varoval všetkých ich klientov. Myslím si, že by si zaslúžili upozorniť na vopred zmarenú investíciu.😃

Processed coin catalogs 4.152 Auctions / 35.000 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.