Moderátoři: Jaromir, smith, ikanek

kolo101

Příspěvky: 757
Moderátor

Zaregistrován:
22. 10. 2010

Vytvořeno:
5. 2. 2021, 12:31

jeste me napada. jestlipak ti co prodavali na post gallery mauritie, jestlipak zaplatili dan ze zisku. toto uz neni nic soukromeho, to uz je jasny vydelecny pocin. ja vim, je to kazdeho osobni vec, ale to je jen takova hlaska do tmy ( danove ).

podhradsko

Příspěvky: 126
Uživatel

Zaregistrován:
19. 9. 2018

Vytvořeno:
5. 2. 2021, 12:41

jeste me napada. jestlipak ti co prodavali na post gallery mauritie, jestlipak zaplatili dan ze zisku. toto uz neni nic soukromeho, to uz je jasny vydelecny pocin. ja vim, je to kazdeho osobni vec, ale to je jen takova hlaska do tmy ( danove ).

už jsem se tu nechtěl vyjadřovat, protože se to tu stále točí kolem dokola a nebude to mít nikdy výsledek. Jedna skupina říká A, druhá skupina říká B. OK, v tom nevidím problém. Vlastně tu "diskutuje" jen pár lidí.

Ale toto je fakt další důkaz, že o tom většina těch "co jsou proti" diskutérů bohužel nic neví. Zkuste do Portu něco sám nabídnout. Budete muset podepsat smlouvy, vše fotograficky doložit. A logicky zdanit. To milý KOLO101 není, jako když si kupujete známku s Adolfem na burze, víte? Zkuste změnit svůj názor na svět. Nejsou všichni zlí a špatní, je mnoho fajn lidí :-)

podhradsko

Příspěvky: 126
Uživatel

Zaregistrován:
19. 9. 2018

Vytvořeno:
5. 2. 2021, 12:55

Souhlasím, knížka je to mimořádná, čtivá i pro laika, natož filatelistu. Těch víc jak šest stováků je sice dost, ale stojí to za to, dneska je ostatně už vše drahé. doporučuji všem, kteří mají rádi známky a filatelii a investice

moc vám děkuji za pozitivní slova! Cena tak nějak pokrývá náklady na tisk a distribuci a marže distributorů. Ca 3000 hodin práce to nikdy nepokryje, to bych jich musel prodat několik desítek tisíc, což je nereálné. Takže na uživení to opravdu není :-) Budu rád, když se to vyprodá (za první měsíc prodáno několik set kusů!) a pokryje mi to ty náklady. Pak to ještě zdaním, no a co vám zbyde...

Jaromir

Příspěvky: 2 262
Moderátor

Zaregistrován:
10. 2. 2006

Vytvořeno:
5. 2. 2021, 13:08

Jaromir> V cem jsem se mylil? Ja jen napsal, ze se ten soubor jednou proda za vic nez byl zakoupen u Feldmanna (byla to takova vtipna narazka na vetu p. Koprivy). Bylo to mysleno tak, ze je jasne, ze se to proda za vic. Ale otazka je jestli za tolik, aby z toho ti drobni investori neco meli (po odecteni ruznych poplatku, zapocitani inflace atd.).

V pohodě, já vím, že to byla narážka.
Ale, ještě k tomu, jaké mohou být ceny v závislosti počtu nabídnutých raritních materiálů na trhu.
Dávám odkaz na aukci obálky se známkou Mauritia 2 pence POST PAID (tedy v té nejhorší kvalitě tisku) v aukci Klim v roce 2013, tedy v době, kdy nabídka známek Mauritiů POST PAID byla minimální a nabídka obálek téměř nulová. https://filatelie-klim.com/cz/detail-salove-aukce/mauritius-skl-dopis-z-22-okt-1855-frank-_52-5152 .
Jak vidíte, vyvolávací cena je 920.000,-Kč (obálka se za tuto cenu neprodala).
Nyní se podívejme na aukci Feldman v roce 2011, kde je nabídka Britských kolonií: https://www.davidfeldman.com/wp-content/uploads/2014/01/GB_web.pdf .
A co vidíme:
Z obálek Mauritiů se známkami PP je v nabídce pouze tato jediná a za vyvolávací cenu 24.000 Eur: https://www.davidfeldman.com/wp-content/uploads/2014/01/GB_web.pdf .
Tato cena byla i na dnešní dobu vzhledem ke známce v provedení tisku "latest" velmi přemrštěná, ale i tak ji náš sběratel koupil za 24.000 Eur včetně provize (cena byla snížena na 20.000 Eur).
Během dalších dvou let se obálky se známkami Mauritiů též téměř nevyskytly a tak si její majitel troufl dát tuto obálku na náš trh za vyvolávací cenu 920.000,-Kč. Neuspěl, protože cena je "mimo mísu". Ovšem, pokud by se našel sběratel, který se neohlíží na peníze a obálku by nutně potřeboval do svojí sbírky (jiné se v té době nenabízely), je pravděpodobné, že by ji koupil.
V kolekci Tatiana I+II 2020 se naproti tomu objevilo 38 obálek naráz, což je nejvíce v celé historii. Podotýkám, že v rekordní aukci Feldman v roce 1993 se dražilo 19 obálek.
Mimo jiné se tam inkriminovaná obálka tehdy vydražila za 12.000 SFr.
Co to vypovídá?
Že je třeba sledovat vývoj prodeje rarit, protože je jasné, že pokud po řadu roků nebudou určité materiály na trhu, tak jejich cena vyletí a pokud jich bude nadbytek, tak se cena propadne.
Pokud bychom to shrnuli, tak majitel této obálky díky aukcím Tatiana I a II splakal nad výdělkem, protože prodejná je nyní tak za třetinu, než za jakou cenu ji před 10 lety koupil.
Naproti tomu, kdo nakoupil na aukcích Tatiana I a II, tak si může mnout ruce, protože takto nízké ceny Mauritiů, jaké byly v této kolekci, již nikdy nebudou (jedině, že by někdo pustil na trh ještě větší kolekci Mauritií, ale toho si myslím, že se za svého života již nedočkám).
Pozn. Všech těch 5 obálek s Mauritii PP, které jsem koupil (3 obálky s červenými- z toho jedna se 4 páskou a 2 obálky s modrými 2pence) mne přišly na třetinovou částku, než co náš sběratel zaplatil za obálku, o které je zde řeč. Už jen z toho důvodu bych si troufnul tvrdit, že bych tyto obálky teď hned otočil se 100% ziskem. Zvláště si myslím, že opravdová pecka je obálka se 4 páskou 1penny červená POST PAID, která je na obálce Merkur revue 6-2020.
Takže, pokud chce někdo investovat opravdu dobře do známek, musí si něco nastudovat o tom, co chce nakupovat. Ale osobně bych investice do známek, mincí a uměleckých předmětů viděl jistější než akciový trh, protože tam předpokládám, že člověk může prodělat i 90%, což si myslím, že se v případě investic do opravdu raritních známek, které byly prezentované v televizním pořadu, stát nemůže.

david kopriva

Příspěvky: 119
Uživatel

Zaregistrován:
16. 2. 2019

Vytvořeno:
5. 2. 2021, 13:14

ještě malé doplnění : "Tatiana" obsahovala největší soubor PP, jaký kdy byl vytvořen.
(Už tím je to opět velmi prestižní zdroj a do budoucna "ex Tatiana" bude plusový cenotvorný faktor)
Ruský sběratel a investor, který to dával mnoho let dohromady opravdu solidně vydělal , snad kromě BC.

Další velký depozit PP byl v r. 2017 "Adamastor" původem z J.A. Tam byly ceny ještě únosné. U některých položek : https://www.davidfeldman.com/dfsa-auctions/2017-december-british-empire-gbp/mauritius/80036/mauritius-1854-57-post-paid-issue-intermediate-imp/ jsou dnes hravě 3-násobné🙂

Nikde na světě neexistuje žádná další akumulace PP, tj. nemůže přijít na trh.
To je samozřejmě solidní základ pro cenový vývoj.

podhradsko

Příspěvky: 126
Uživatel

Zaregistrován:
19. 9. 2018

Vytvořeno:
5. 2. 2021, 13:24

Mauritius, vydání POST PAID sbírám necelé 2 roky a za tu dobu došlo doslova k raketovému nárůstu cen hlavně u modrých 2 pence, tak si troufnu říct, že se mýlíte. Vzhledem k tomu, že se mi za tu dobu podařilo dát dohromady úplnou rekonstrukci 1penny červená, 8 ZP 2pence modrá (z nichž ZP7 PENOE mám v Chlubírně) a nyní jsem na Corinphile koupil v pořadí již pátou obálku s PP, tak si myslím, že vývoj cen známek Mauritiů dokážu trochu odhadnout. Jsou velké výkyvy podle toho, kolik se vyskytuje těchto materiálů na trhu. Loni, na obou aukcích u Feldmana Tatiana I a II se prodávala snad třetí největší kolekce Mauritiú za celou historii, proto se některé materiály daly koupit za velice nízkou cenu. Toto se týkalo i rekonstrukce 2pence PP, kterou koupil pan Kopřiva. Myslím si, že 16.000 GBP + 37% (provize+DPH) byla cena velmi nízká. Předpokládám, že takto velká kolekce se hned tak nabízet nebude a pokud se těchto materiálů nabízí málo, vyletí vysoko i ceny a vyletí tedy i vysoko cena této rekonstrukce. Vzpomeňte si na obálku s modrou 2penny PP v provedení tisku "latest", kterou náš sběratel koupil v roce 2011 v aukci Feldman za 20.000 EUR + 37% a v aukci Klim ji poté nabízel za 940.000,-Kč. Rok 2011 byl rok, kdy se od druhé největší aukce Mauritiů u Feldmana v roce 1993 nenabízelo téměř nic a po jakýkoliv známkách či obálkách Mauritiů byl velký hlad. ...

absolutní souhlas s Jaromírem, který v ČR patří mezi největší odborníky na známky tohoto ostrova. Píše o nich velice fundované odborné články. A jak je vidět, i on zaznamenal "raketový nárůst cen".

Je smutné, že zde někteří diskutující stále tvrdohlavě tlačí názor o přemrštěných cenách, ačkoliv jim zde minimálně 3 lidé doložily fakty, že se pletou. Dokonce zde bylo znovu i doloženo, že v katalogu Feldman byla špatně uvedena katalogová hodnota (což jsem psal hned na začátku diskuse). Přesto to někteří stále nechtějí akceptovat. Je to škoda.

Evropa1

Příspěvky: 5 009
Uživatel

Zaregistrován:
22. 7. 2011

Vytvořeno:
5. 2. 2021, 13:27

V pohodě, já vím, že to byla narážka. Ale, ještě k tomu, jaké mohou být ceny v závislosti počtu nabídnutých raritních materiálů na trhu. Dávám odkaz na aukci obálky se známkou Mauritia 2 pence POST PAID (tedy v té nejhorší kvalitě tisku) v aukci Klim v roce 2013, tedy v době, kdy nabídka známek Mauritiů POST PAID byla minimální a nabídka obálek téměř nulová. https://filatelie-klim.com/cz/detail-salove-aukce/mauritius-skl-dopis-z-22-okt-1855-frank-_52-5152 . Jak vidíte, vyvolávací cena je 920.000,-Kč (obálka se za tuto cenu neprodala). Nyní se podívejme na aukci Feldman v roce 2011, kde je nabídka Britských kolonií: https://www.davidfeldman.com/wp-content/uploads/2014/01/GB_web.pdf . ...

Z jakého základu jste přišel na konkrétní cifru 90 % ztráty? Pokud není člověk absolutní blbec, pak si hned po nákupu daného titulu zadá stop loss o 15-20 % pod cenu nákupu a pokud je titul v poklesu na této hodnotě ho počítač vyhodí s tímto konkrétním prodělkem z trhu. Nebo může sedět u počítače a investici prodat na ještě menší ztrátě. Burza má jednu velkou výhodu, je likviditní a v každé chvíli jsou zde podávány kótace a to jak na straně nákupu, tak i prodeje. Mnohokrát jsem držel akcie pouze pár minut, když se trh otočil. Na burze platí jedna zásada. Nech zisky růst a při minimální ztrátě okamžitě uteč.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

podhradsko

Příspěvky: 126
Uživatel

Zaregistrován:
19. 9. 2018

Vytvořeno:
5. 2. 2021, 13:28

ještě malé doplnění : "Tatiana" obsahovala největší soubor PP, jaký kdy byl vytvořen. (Už tím je to opět velmi prestižní zdroj a do budoucna "ex Tatiana" bude plusový cenotvorný faktor) Ruský sběratel a investor, který to dával mnoho let dohromady opravdu solidně vydělal , snad kromě BC. Další velký depozit PP byl v r. 2017 "Adamastor" původem z J.A. Tam byly ceny ještě únosné. U některých položek : https://www.davidfeldman.com/dfsa-auctions/2017-december-british-empire-gbp/mauritius/80036/mauritius-1854-57-post-paid-issue-intermediate-imp/ jsou dnes hravě 3-násobné🙂 ...

ano, přesně takto trh se vzácnými známkami funguje, původ vždy ovlivňoval cenu směrem nahoru. jak jsem psal na začátku. Identická známka s původem v RPC (Royal Philatelic Collection) bude vždy žádanější a dražší než ta samá známka od Tondy z Vydlákova....

podhradsko

Příspěvky: 126
Uživatel

Zaregistrován:
19. 9. 2018

Vytvořeno:
5. 2. 2021, 13:35

Z jakého základu jste přišel na konkrétní cifru 90 % ztráty? Pokud není člověk absolutní blbec, pak si hned po nákupu daného titulu zadá stop loss o 15-20 % pod cenu nákupu a pokud je titul v poklesu na této hodnotě ho počítač vyhodí s tímto konkrétním prodělkem z trhu. Nebo může sedět u počítače a investici prodat na ještě menší ztrátě. Burza má jednu velkou výhodu, je likviditní a v každé chvíli jsou zde podávány kótace a to jak na straně nákupu, tak i prodeje. Mnohokrát jsem držel akcie pouze pár minut, když se trh otočil. Na burze platí jedna zásada. Nech zisky růst a při minimální ztrátě okamžitě uteč.

pro Evropa1 - vyprávějte to tisícům investorů do akcií firem jako Enron, Worldcom, Wirecard, Kodak a dalších. Souhlas s Jaromírem, u sběratelských předmětů všeobecně takové problémy nehrozí. Tam fakt nemusím něco hlídat a sedět u PC a dávat stop loss atd.
Jinak podle mne je jen málo investorů, kteří se při první minimální ztrátě podělají strachy a okamžitě utečou. Až dodnes jsem si dokonce myslel, že takoví nejsou žádní. Ale teď už o jednom vím.

Evropa1

Příspěvky: 5 009
Uživatel

Zaregistrován:
22. 7. 2011

Vytvořeno:
5. 2. 2021, 13:43

A proč reagujete na něco, o čem nic nevíte a souhlasíte s Jaromírem, který hodil do diskuze nějakou cifru, aniž by si jí byl schopen obhájit.

=podhradsko]
pro Evropa1 - vyprávějte to tisícům investorů do akcií firem jako Enron, Worldcom, Wirecard, Kodak a dalších. Souhlas s Jaromírem, u sběratelských předmětů všeobecně takové problémy nehrozí. Tam fakt nemusím něco hlídat a sedět u PC a dávat stop loss atd.
Jinak podle mne je jen málo investorů, kteří se při první minimální ztrátě podělají strachy a okamžitě utečou. Až dodnes jsem si dokonce myslel, že takoví nejsou žádní. Ale teď už o jednom vím.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.