Moderátoři: Jaromir, smith, ikanek

caffe

Uživatel
#1401 - 28. 1. 2024, 10:09

Tolik zbytečných písmenek a zbytečně promarněného času psaním elaborátů na adresu už na první pohled jednoznačného a hloupého padělku draženému za směšnou cenu 200Kč (což je o něco málo více než dnešní cena krabičky cigaret).
Pokud bych revoluční přetisky sbíral, tak bych tento paskvil za ony dvě stovky koupil už jen proto, abych měl ve své sbírce ("exponátu") také co nejvíc podobných už na první pohled směšných nesmyslů..

kosican

Uživatel
#1402 - 28. 1. 2024, 21:18

Columbo tvrdí, že :

  1. Nalistovať si v katalógu (tlačenom, alebo digitálne spracovanom), ktoré známky boli v platnosti 5.5.1945 na území Plzne by mal zvládnuť aj priemerne skúsený filatelista. Ale predovšetkým by to mal zvládnuť priemerne "gramotný" poriadateľ aukcie. Pokiaľ teda nie je jeho úmyslom vedome zavádzať potenciálneho záujemcu ...
    Dovolím si nesúhlasiť. Žiadny predpis neurčuje predajcom známok povinnosť zisťovať, ktoré známky boli v ktorom období platné a ani aké razítka, prípadne tarify boli skutočne používané. Táto oblasť obchodu nie je takto podrobne regulovaná a ani nemôže byť, lebo by to porušovalo zásadu rovnosti subjektov obchodného vzťahu. Zároveň by to výrazne obmedzilo obchod so známkami.
    V takej aukcii sa ponúkajú tisícky položiek, skúste si predstaviť, koľko času a nákladov by si to vyžadovalo a aj tak by to bez znaleckého razítka alebo atestu nemalo žiadnu výpovednú hodnotu.
    Paradoxom je situácia, že aj predajca by sa mohol brániť slovami že aj priemerne skúsený filatelista si to mohol, kľudne aj sám overiť a keď nechcel, tak to nemusel kupovať ...

Ďalej Columbo tvrdí, že :

  • A otázka, či si stále myslíme, že pochybil aukčný dom? Ja si myslím, že JEDNOZNAČNE ÁNO! Buď odborne, alebo morálne ...
    Znovu si dovolím nesúhlasiť, pretože žiadne morálne pochybenia v obchodných vzťahoch neexistujú. Obchodné vzťahy sú upravené iba právom a v tomto prípade aukčný dom neporušil žiadny zákon ani vyhlášku. Preto skromne odporúčam vyhnúť sa v budúcnosti nebezpečným verejným vyhláseniam a aj invektívam o nejakom údajnom úmysle vedome zavádzať potencionálneho záujemcu. Myslieť si to nie je žalovateľné, ale verejné vyjadrenie už môže byť.

Skúsim to uzavrieť. S falšovaním známok sa budeme musieť naučiť žiť. Máme znalcov a môžeme využívať ich služby. Máme odborné publikácie, internetové odborné stránky / ako aj táto /, a tak máme nie len kde čerpať znalosti a aj kde sa so svojimi znalosťami podeliť. Hlavne však nevyhrocujme medziľudské vzťahy nepodloženými a zbytočnými obvineniami.

Aj filatelia sa dnes oproti minulosti veľmi zmenila. Pozrite si aukčné ceny falzifikátov hradčianskych známok. Aj tisíc násobky ceny pravých známok. A predajú sa ...

Fidzi

Uživatel
#1403 - 29. 1. 2024, 00:44

Keby bola pravda čo píšeš, tak by aukčné domy chcípli hladom. Vyzerá to ako múdrosť, ale ledva to drží pohromade.

Processed coin catalogs 4.068 Auctions / 33.800 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum

jazzdr

Uživatel
#1404 - 29. 1. 2024, 08:42

Jaképak nepodložené obvinění? Nabízí ten aukční dům falza? Nabízí a ne poprvé.

kosican

Uživatel
#1405 - 29. 1. 2024, 10:34
Jaképak nepodložené obvinění? Nabízí ten aukční dům falza? Nabízí a ne poprvé.

trh je zaplavený falzami, ale nechceme si to priznať. Osobne som presvedčený, že každý, kto predáva napr. PČS 1919 predáva aj falzá. Skúste si preštudovať odbornú dobovú literatúru, napr. v knižnici filaso a zistíte, že pretlačové platne boli používané aj po vzatí známok z obehu. Stačilo vedieť za kým ísť, doniesť nepretlačené známky a už ste mohli získať originál pretlače, dokonca aj obrátené. Kto dnes zistí, keby bola pretlač urobená ? To sa nedá zistiť, ak nebola použitá poškrabaná platňa. Takže okrem prvých pretlačí evidentne existujú aj následne urobené pretlače z origo platní. To nie sú podľa vás falzá ?

Podobná situácia bola aj u strihaných hradčian 10,20 a 30 hal. Na trhu sa vyskytovalo množstvo šikovne ostrihaných známok. Tak sa dohodlo, opakujem dohodlo, že za originál sa budú uznávať iba známky, ktorých strih vyhovuje etalónu. Zbytok sa ako originál neuznáva. Zbytočne sa filatelisti búrili, a argumentovali, že napr. ich dedo to kupoval v klube, kde mu známku z celého tlačového listu osobne a pred ním vystrihol tajomník. Ak sa tajomník netrafil pri strihaní do budúceho etalónu, o ktorom ešte nikto nemal ani tušenie, tak mal majiteľ známky jednoducho smolu.

Osobitnou kapitolou sú revolučné pretlače, za ktorými stoja väčšinou filatelistickí nadšenci. Ich použitie v poštovom styku sa dá označiť maximálne len za dočasne tolerované. Ale aj tak sú predmetom obchodovania aj v čistej forme. Dotlač sa mohla vykonať kedykoľvek. Sú to falzá, alebo nie ? Niekto by mohol namietať, že aj dnes sa tlačia súkromné známky. Áno, ale vydáva ich pošta, sú uvedené v emisnom pláne, ale revolučné pretlače na viac ako 90% tlačili nadšenci alebo špekulanti spolu s nejakým majiteľom tlačiarne. Zbierajú sa ? Áno, zbierajú a tak sa aj predávajú, lebo je po nich dopyt. A nepredávajú ich len aukčné domy.

Aj filatelia, ako spoločenská činnosť, prechádza svojím vývojom. Každá ponuka len reaguje na dopyt. Bez dopytu by žiadna ponuka nemala zmysel a zanikla by. Takže vážení, skúsme si priznať, že vo filatelii sa rozvíja obor - falošné známky. Tak ako všetko nové, aj tento si musí prejsť svojimi detskými chorobami ako sú absolútne odmietanie, alebo tolerancia, alebo až záujem. Ja si ešte netrúfam predpovedať, ako to dopadne. Ale som presvedčený, že bude mimoriadne zaujímavé to sledovať. A obávam sa, že nie len názor na falzifikáty prejde zásadnými zmenami, ale dôjde aj k zmenám v pojme falzifikát...

Pokúšal som sa vám načrtnúť, že predaj falzifikátov aukčnými domami je len následkom záujmu fil. verejnosti o domnelé, alebo aj skutočné falzifikáty. Ten záujem nemusí byť priamy, úplne postačuje aj tolerancia k tomu, že môžem nakúpiť falzifikát a nebudem to reklamovať. Pri niekoho to môže byť nepochopiteľné a pre niekoho bežné. Všetci budú mať na svoj názor svoje argumenty, ktoré je potrebné akceptovať, ale všetko sa rozhodne až časom. Preto prosím argumentujte vecne, vyhýbajte sa urážkam a obvineniam. V každom prípade nezabúdajte, že nejde o život !

Columbo

Uživatel
#1406 - 29. 1. 2024, 13:02

kosican - fúúúha – Vy ste zvolil aký tvrdý konfrontačný tón ... 😲 🙄

Ja si teda dovolím ešte krátko zareagovať a zhrnul by som to do pár bodov:

1. Svoj názor na aukciu p. Flašku a konkrétnu položku v nej som prezentoval v predošlých príspevkoch. Na tomto názore sa nič nemení.

2. Pokiaľ si myslíte, že som spáchal nejaký trestný čin tým že som o niekom napísal svoj názor že zlyhal odborne, alebo morálne, tak áno spáchal som trestný čin.

3. Pokiaľ sa snažíte (a z Vášho príspevku to priam srší) obhajovať a schvaľovať vyššie popísané praktiky a pokiaľ ste názoru, že p. Flaška nijak a v žiadnom smere nepochybil / nezlyhal tak ste minimálne v mojich očiach čo sa týka morálky zlyhal Vy ...

Nemám čo viac k tomu napísať.

Snáď už len, že karma nikdy nespí a že možno keď raz budete kupovať napr. auto, alebo nejakú nehnuteľnosť a budú Vám zamlčané niektoré podstatné skutočnosti, tak si spomeniete ...

koolabs

Uživatel
#1407 - 29. 1. 2024, 15:54

podívejte, ono je třeba se na to podívat
i z jiného úhlu.
filatelie zažila enormní bom, kdy davy
filatelistů kupovali a kupovali
a o to více tiskárny tiskly a tiskly ....
pak přišel pád a filatelie sla na dno.
teprve pár let zpět se filatelie zvedá
a má vcelku rychlý růst
kdo sledujete vývoj cen na různých
platformách, Aukro, ebay.piklik, aukční domy..
tak to vidíte.
ale to množství kupujících pořád není
dostatecne velké, aby si vytvořila obrane mechanismy
proti falsum, tak jak se průběžně utvářely předtím
myslím, že chce jen čas, než to zacne fungovat.

chcete příklad?
naše republika byla po revoluci příliš slabá,
a zasílání z ciziny pod fixním názvem gift, dárek
přišla o miliardy.
dnes už je trochu dál a zásilka označena dárek má zvláštní režim kdy se vám spíše vyplatí proclit řádně nákup podle paragonu.

caffe

Uživatel
#1408 - 29. 1. 2024, 16:19
podívejte, ono je třeba se na to podívat i z jiného úhlu. filatelie zažila enormní bom, kdy davy filatelistů kupovali a kupovali a o to více tiskárny tiskly a tiskly .... ...

To je nějaký hloupý vtip????

Columbo

Uživatel
#1409 - 29. 1. 2024, 16:43

Koolabs – do určitej miery slúži na tvorbu tých "obranných mechanizmov" aj tento web a táto téma. Sú ale členovia fóra, ktorý tvorbe týchto "obranných mechanizmov hádžu polená pod nohy" ...

Inak položka o ktorej tu bola reč bola včera úspešne vydražená. Cenu neviem, lebo u aukčnej spoločnosti nemám registráciu ...
"Dosažená cena: Dostupné po přihlášení"

jazzdr

Uživatel
#1410 - 29. 1. 2024, 18:46

Pro Kosicana: Váš názor na padělatelství mě docela zaráží. Je zcela podle latinského rčení "svět chce být klamán, tedy jej klamejme". Velice si cením všech zde na fóru Sběratele, kteří nezištně upozorňují na falza, zejména na ta nebezpečná. To je nejčastější v sekci numismatiky, vojenských sběratelských předmětů a výtvarného umění (obrazů). U obrazů se to v nabídce některých aukčních domů padělky jen hemží. A aukční domy se hájí tím, že pouze zprostředkovávají prodej mezi prodávajícím a kupujícím a že jim prodávající k obrazům dokládají znalecké posudky. Přitom se znalecký posudek u některých "znalců" získá na cokoliv, případně se dá padělat stejně snadno jako signatura obrazu. Ve filatelii to bude asi se znalci a jejich značkami podobné. Na tomto fóru už někteří diskutující vyhrožovali trestním oznámením, že jim jiní diskutující svou "pomluvou" maří obchody, ale zatím k tomu nikdy nedošlo. Že by snad teď?

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.

Hokejové kartičky Pro Set 1992-93 - GTL - Jeremy Roenick - 2

Hokejové kartičky Pro Set 1992-93 - GTL - Jeremy Roenick - 2

Cena: 59,- Kč

Přejít na eshop
30. výročí zničení českých a slovenských obcí za fašistické okupace - čistá - č. 2127-2129

30. výročí zničení českých a slovenských obcí za fašistické okupace - čistá - č. 2127-2129

Cena: 3,- Kč

Přejít na eshop
NSR - čistá - č. 908-911

NSR - čistá - č. 908-911

Cena: 28,- Kč

Přejít na eshop
10. výročí úmrtí T. G. Masaryka - čistá - č. 458-459

10. výročí úmrtí T. G. Masaryka - čistá - č. 458-459

Cena: 5,- Kč

Přejít na eshop
Protektorát, desková čísla - doplatní, vč.bloků (bez meziarší) (46 listů) - vč. zesílených obalů

Protektorát, desková čísla - doplatní, vč.bloků (bez meziarší) (46 listů) - vč. zesílených obalů

Cena: 474,- Kč

Přejít na eshop
NSR - čistá - č. 875

NSR - čistá - č. 875

Cena: 8,- Kč

Přejít na eshop
IX. světový odborový kongres v Praze - čistá - č. 2304

IX. světový odborový kongres v Praze - čistá - č. 2304

Cena: 2,- Kč

Přejít na eshop
Rakousko - čistá - č. 1173

Rakousko - čistá - č. 1173

Cena: 11,- Kč

Přejít na eshop