Vůbec Gilbert byl záhadná osobnost - po válce asi zhrzená. Těch "zkusmých tisků" se u něj objevovalo podezřele hodně. Jsem skoro přesvědčen, že to všechno jsou "zkusmé tisky" z jeho sbírky. Je známo, že jeho sbírku koupil jistý pan H., který nechvalně proslul v rozprodeji padělků skupiny K spolu se znalcem, který se také hlásí k pokračování práce profesora Gilberta.

Dobrý den. Získat vyjádření žijících znalců, kteří se dražené známce vyjadřovali, by nebylo možné?

solmyr napsal/a:

Zdravím, bylo by možné sem dát odkaz(y) na další informace ohledně té letecké 4K? Rád bych si o tom případu přečetl víc .. děkuju předem.

velice bych rád, ale technicky je to velmi složité, ten případ šel napříč několika časopisy, různými čísly a během dlouhého období cca 8 let, mohu jen poskytnou spíše návod: Český filatelista ročník 1941 a dále, Tribuna filatelistů obdobně, jsou zde popsány detailně výpovědi, ze soudních spisů, ale třeba ob dvě čísla, podle toho kdy bylo zrovna soudní líčení (začátek roku 1942), celkový souhrn po rozsudku je v TF č.15/1942.

jinak člověk když má trochu štěstí tak najde i další tzv.raritu, škoda jen že není zobrazena druhá strana, je to ze stránky https://worldwidestampscollector.blogspot.com/2019/12/czechoslovakia-overprints-1919-to-1927.html (vytvořené 6.12.2019), kde možno stáhnout větší rozlišení.

K přetiskování těchto známek (4K) lze uvést, že korunové rakouské známky byly dost často nalepené na listu (některé i vzhůru nohama, odváděli se totiž především jen ty kusové) a který se přetiskoval spolu se známkami jak širokého tak i úzkého formátu, tedy s minimálně dvojtým podivem musí být především známky **. Mimochodem sám Lešetický měl v plánu to své první vydání aktualizovat a doplnit (nemyslím tím to jeho ohybání již toho co jednou uvedl tak jak uvedl a pak to uváděl jinak), tedy pokud tak učinil ve speciálním katalogu z roku 1930, který sám v případě PČ1919 připravoval, tak je zajímavé, že je doplněn o kde co, jen ne o to k čemu jsem se tu v minulých komentářích vyjadřoval. Takový specialista na Rakousko tehdy v našich končinách nikde nebyl (to mám potvrzeno i dnes v případě rakouských deskových značek o kterých u těchto vydání tehdy psal jen on), který by si takových zvláštností vždycky všimnul a určitě je nepřehlédl.

Zdravím,
děkuju alespoň za toto.

Osobně mi Lešetický vždycky přišel jako dost rozporuplná osoba a ani jeho znalecké výsledky nebyly úplně věrohodné (minimálně u přetisků PČ1919), ale to je obecně známo. A to i přesto v jaké pozici se pohyboval na ministerstvu a co publikoval.

předně chci říct že PČ 1919 práve díky jejímu původu nesbirám

článek je na výborne urovni a posouvá nás dál , zkusím taky nadnést nějaký střípek

osobně si myslím, že první na známce byla značka Lešetický , to byl jediný člověk ,který si "oficiálně" mohl takovoutu raritu nechat vyrobit(a nebyla jediná co i skutečně "vyrobil" ) , jelikož měl nad tiskem dozor a byl filatelista . A tuhle známku měl určitě pro nějakou významnou osobnost - až zde by byl scenář celkem uvěřitelný , záhadou je to mlčení - u Lešetického bych to ještě pochopil , nechal přetisknout něco , co se evidentně přetisknout nemělo a mohl darovat někomu jako unikát s tím, že s tím po letech vyleze na světlo světa . Co už logiku nemá , že by s tím na veřejnost nevylezl Šula , pokud to opravdu označil ... Franěk to same .

S pozicema starších znalců na známce bych se neřídíl , jelikož za první republiky žádná kritetia pro označování neexistovala a tudiž si každý znalec mohl umístit značku kde chtěl .

Nevázal bych se ani tak moc na atest Karáska z roku 2000

Nemohu se totiž zbavit dojmu , že Karásek byl v druhé polovině 90 let vydírán L.P. (opravdu nevím proč , ty nitky už asi nerozpleteme ) ale tolik znaleckých přehmatů a tolik chyb v atestech , které se vyrojily koncem 90let u Karáska ,byly až očividně zarážející a skoro veškerý materiál pak podával L.P. nebo jeho prostředníci , vůbec bych se nedivil, kdyby si ty atesty vystavoval sám L.P. s "požehnáním " Karáska .

Proto bych se ani nepozastavoval nad tím , že tam chybí některé znalecké značky v atestu . Mockrát jsem si sám pro sebe při čtení a prohlížení atestu Karáska říkal ..tohle přece nepsal on ...... a dle me některé atesty opravdu nepsal on ,a nebo aspoň ne dobrovolně .

Určitě bych se poptal na informace p. Vrby a p. Beneše , určitě mohou vědět více

escartin tady bych si dovolil oponovat. Žilkované z aukce PROFIL, žilkované padělky prodané pod značkou PROFIL do sbírky Fischmeistera, podobné unikáty jako tato prodávané při PRAGA 98 a tato známka zcela jistě nepochází ze sbírky L. P. Možná byl Karásek vydírán někým jiným než si myslíte.

Zděnek Jindra - pravdu máte v tom, že nepocházely se sbírky L.P. , to ale dle mě neznamená , že v tom neměl prsty nebo aspoň vliv .

Do sbírky si mohl zařadit jen to co "pytlíkovsky košer" nabyl .

Ale na "tokyjské PČ 1919 " nam jasně ukázal, že pro něj nebyl problém cca 25 let o známce ani nepípnout .

Navíc jeho prohřešků již koncem 70 a hlavně v 80letech bylo nespočet (škoda že již nežijící znalci nemohou vyprávět ) a syslil materiál , který v 90 letech vypouštěl na trh nejen v česku ,ale hlavně v zahraničí , kde určitě nemeli na PČ 1919 tak kvalitní odborníky jako u nás , takže mu to lépe procházelo .
A vůbec bych se nedivil, kdyby měl na tuhle práci i nějake "černě koně" jako nastrčené figury , které spoustu materiálu uváděly na trh za něj . .

Pokud je tahle známka pravá , a víc věcí napovídá že ano(ani jedna značka se nejeví pří porovnání v digitálním mikroskopu jako známý padělek (akorát Fraňka nemám k srovnání ) a navíc momentální špičky u nás ji označily (ač mám k p.Benešovi morální výhrady, tak jako odborníka jej chtě nechtě musím uznat jako špičku ) tak nejpravděpodobnější scenář je , že ji někdo žřejmě lstí ,pokoutně , nebo ...... získal od bývale význačné osoby nebo dědiců v 60tých až začátkem 80let a celou tu dobu ji měl u sebe ,aniž o ni někde promluvil a po sametové revoluci prodal v zahraničí ..

A nebo, je to padělek , který někdo vyrobil opět na konci 80let a nebo v 90 letech ... , značky Karasek a Gilbert .. nebyly nedostupné , to už je z historie jasné ( s ostatníma značkama by mohl být trochu problém... aby oklamaly znalce ) V tom případě by si ovšem F.Beneš pod sebou podřezal větev, vzhledem k jeho mnoha vyrokům o ostatních znalcích .Nehledě na hmatatelný důkaz že se mýlil .

Kromě značky Mrňáka, Hirsche (a vzácně se vyskytujícího Šrámka ) tam jsou skoro všichni znalci na CSR I .Takže věřím že o tehle známce vyjde ještě ve filatelii článek :-)

Z části souhlasím, ale z části nesouhlasím. S těmi padělky o kterých píšu výše neměl L. P. vůbec nic společného. Tam je to Váš omyl - případně neinformovanost. Morální výhrady máte správně. PROFIL s L. P. nemá přeci nic společného. Určitě není spravedlivé z něj dělat čerta, který může za všechny padělky u nás. To je přeci hloupost, když je rozšiřovala úplně jiná skupina, která se proti němu vyhradila a jiné padělky na něj svalovala. Koukám, že cíleně a dobře. Můžeme k němu mít značné výhrady (ty spravedlivé jistě jsou), ale svalovat na něj všechny padělky co existují - to je nespravedlivé.

Jako, že se i po sto letech mohou zjevit dosud neznámé raritní materiály nemusíme mít pochybnosti. Dokladem je kompletní arch 7. desky (ač nechápu, proč ho rozstříhali, podle mne to je škoda), kompletní arch Merkurů a konec konců i moje malá raritka z Lajtabánságu (byť je to zcela jiná kategorie a oblast - ovšem v tomto případě snad ještě záhadnější).

Nevím tak úplně kam s tím, ale znáte někdo důvod proč je v dnešní Filatelii (6/2023 - poznámka pro příští generace) v článku Českoslovenští vojáci v letech 1939-45 (16. díl) padělek přetisku PZ-U?