Moderátoři: Šenfi, acme2000, smith

jirka72

Uživatel

Příspěvky: 3 564

Zaregistrován
14. 9. 2008

#91 - 25. 4. 2012, 11:04

No, to je hodne zajimave ... napr. pokud je 5000K1920 NEPLATNE + SPECIMEN, tak by to opravdu nahravalo tomu, ze to bylo preforovano jak bankou, tak kabinetem platidel.

majkl

Uživatel

Příspěvky: 3 598

Zaregistrován
27. 2. 2010

#92 - 25. 4. 2012, 11:24

jirko a ostatní: protože mi bylo jasné, že tato otázka padne, dopsal jsem ji k tématu bankovní vzory. Myslím, že by bylo přehlednější tady diskutovat o perforaci NEPLATNÉ a u bankovních vzorů o problematice SPECIMEN + NEPLATNÉ. Pokud to ovšem jde oddělit... (což moc nevím).

openroad

Uživatel

Příspěvky: 873

Zaregistrován
27. 6. 2008

#93 - 25. 4. 2012, 12:02

acme2000 napsal/a:

jak to tak čtu, tak si nejsem jistý, zda se tu zas neřeší již vyřešené - vedu si záznamy o tom, co se tu průběžně probere a v souvislosti s tím, jak se tu lovily typy perforací (a rozdělovaly se na úzké - slovenské a širší - české) mám záznam ještě o tom, jaké perforačky kde byly:

Za první republiky bylo (aspoň co mám zachyceno) 6 kusů perforaček - v Praze 2x SPECIMEN - banka; 1x NEPLATNÉ, 1x PADĚLEK - Kabinet platidel; 1x UNGÜLTIG (pozůstatek z RuB). Další byla na Slovensku - 1x SPECIMEN (následně zničená ? každopádně nahrazená tou s tenčími jehlicemi).

Postupem času se ještě doplnilo perforačkami 3md (Česko) a "S" (Slovensko). Obměňoval se postupem času i ten SPECIMEN (to se tu diskutovalo určitě, že je jiný na starších a jiný pak na socialistických bankovkách).

Perforaci CANCELLED vynechávám - to nám dělali Amíci

Skadial mas tieto informacie?? rsp. kde sa to da precitat?

majkl

Uživatel

Příspěvky: 3 598

Zaregistrován
27. 2. 2010

#94 - 26. 4. 2012, 00:06

Než acme odpoví, jen jednu poznámku, kterou zatím nebudu nijak rozvádět: jirko, v přehledu na http://notafilie.unas.cz/NEPLATNE/neplatne.htm máš 100/1919, 0008 169979. Kar. ji uvádí jako bankovní vzor. Pokud jsem četl správně, je 100/1919 jediný nominál, kde je bankovním vzorem prosté 1x NEPLATNÉ při horním okraji. Proč, nevím. Stejně tak tuto informaci neumím ověřit. Poznamenávám to jen proto, že ty ostatní 100/1919 ve tvé tabulce jsou možná taky bankovní vzory. A nevím, co přesně chceš sledovat - jestli sběratelské NEPLATNÉ nebo prostě jen 1xNEPLATNÉ při horním okraji bez rozlišení sběratelské x vzory.

Jen tak na okraj: myslím, že brzy se diskuse stočí k otázce, co je to vlastně "sběratelská perforace NEPLATNÉ", resp. prosté 1xNEPLATNÉ bez dalších zásahů, u nominálů, které se takto označené vyskytují ve větším rozsahu.

openroad

Uživatel

Příspěvky: 873

Zaregistrován
27. 6. 2008

#95 - 26. 4. 2012, 08:11

Majkl, este zaujimave je 5000 Kc- 1920 - 1xNEPLATNE (ide, nejde o bankovy vzor? ) http://www.mojazbierka.sk/imgcache/i-obj-12851-4-800-600--.jpg

jirka72

Uživatel

Příspěvky: 3 564

Zaregistrován
14. 9. 2008

#96 - 26. 4. 2012, 09:33
Než acme odpoví, jen jednu poznámku, kterou zatím nebudu nijak rozvádět: jirko, v přehledu na http://notafilie.unas.cz/NEPLATNE/neplatne.htm máš 100/1919, 0008 169979. Kar. ji uvádí jako bankovní vzor. Pokud jsem četl správně, je 100/1919 jediný nominál, kde je bankovním vzorem prosté 1x NEPLATNÉ při horním okraji. Proč, nevím. Stejně tak tuto informaci neumím ověřit. Poznamenávám to jen proto, že ty ostatní 100/1919 ve tvé tabulce jsou možná taky bankovní vzory. A nevím, co přesně chceš sledovat - jestli sběratelské NEPLATNÉ nebo prostě jen 1xNEPLATNÉ při horním okraji bez rozlišení sběratelské x vzory. Jen tak na okraj: myslím, že brzy se diskuse stočí k otázce, co je to vlastně "sběratelská perforace NEPLATNÉ", resp. prosté 1xNEPLATNÉ bez dalších zásahů, u nominálů, které se takto označené vyskytují ve větším rozsahu.

mym cilem je sledovat 1x NEPLATNE nahore ... tedy u 100/1919 zrejme bankovni vzor, u ostatniho tezko rict - treba ta 5000/1920 ?? Vzor nebo ne ??😕

acme2000

Moderátor

Příspěvky: 3 305

Zaregistrován
1. 7. 2008

#97 - 26. 4. 2012, 10:40

tak jsem si procházel své poznámky k uvedenému (s tím, že jsem prohledával ještě tady jednotlivá vlákna), ale zatím jsem zdroj nenašel (klasickej problém), tak mi dejte ještě chvilku. Nicméně zde uvedená myšlenka (že je někde Neplatné + SPECIMEN => tzn. označení bankou + kabinetem) mě docela zaujala - předtím jsem o tom takto nepřemýšlel; prošel jsem si knihu Bankovní vzory se zaměřením na uvedené a zas tolik státovek/bankovek oběma perforacemi značených nebylo; většinou buď specimen nebo neplatné. Každopádně zajímavé, kam se rozvinula debata!🙂

majkl

Uživatel

Příspěvky: 3 598

Zaregistrován
27. 2. 2010

#98 - 20. 5. 2012, 22:22

Na Aurei se dnes objevil další kus 1000/1942, III. vydání NEPLATNÉ, a sice Cc 257437. Tipoval bych, že se brzy objeví v nějakém eshopu (pokud se neprodalo dnes).

majkl

Uživatel

Příspěvky: 3 598

Zaregistrován
27. 2. 2010

#99 - 17. 10. 2012, 15:13

Včera na Aukru skončil jeden kus velmi vzácně se vyskytující perforace NEPLATNÉ, a sice na 5000/1920 (viz obrázek). V Jirkově seznamu , kterým toto vlákno začíná, jsou aktuálně 3 kusy 5000/1920 s touto perforací - 2 na sérii A, 1 na sérii B. Plus tento nový opět na sérii A. Stavy všech jsou celkem bídné.

To mě vede ke dvěma otázkám:
1) existuje perforace NEPLATNÉ na 5000/1920, série C, tj. na sérii, která zcela určitě nebyla v oběhu?
2) viděl někdo (nebo slyšel o) perforaci NEPLATNÉ na (a)UNC státovce 5000/1920 nebo bankovce 1000/1932?

Za sebe mohu dát odpověď ne, ne, ale já jsem jen malý pán. 😉

Poznámka na okraj: perforace na 5000/1920 jsou všechny "divné". Kdysi se to tu probíralo a závěr byl, že jsou sice divné, ale pravé. Důvodů je víc (hlavně dva: novodobě perforovat sérii A může jenom osel + sedí tvar písmen včetně známých "nedokonalostí").

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.