Moderátoři: smith

Profilový obrázek
Pavel_III

Příspěvky: 11 635
Moderátor

Zaregistrován:
12. 6. 2012

Vytvořeno:
12. 9. 2015, 16:17

Obchodník nevím, ale znamení opravdu vypadá na měšťana.

m1234

Příspěvky: 2 438
Uživatel

Zaregistrován:
19. 4. 2014

Vytvořeno:
12. 9. 2015, 21:38

iver to uhorske pečatidlo je krasne

mamabc1234@gmail.com

iver

Příspěvky: 22
Uživatel

Zaregistrován:
9. 9. 2015

Vytvořeno:
13. 9. 2015, 13:05

...len pridám krátky úryvok z článku p. Federmayera s názvom "Meštianska heraldika na Slovensku" v zborníku Občianska heraldika: ...veľmi skoro sa medz i tieto najstaršie meštiasnke značky dostáva aj štylizovaná arabská štvorka - tzv. merkúrova palica, ktorá symbolizovala, že ide o mešťana - obchodníka...

INDIVISIBILITER AC INSEPARABILITER

Renegatus Paul

Příspěvky: 8 201
Uživatel

Zaregistrován:
4. 7. 2010

Vytvořeno:
13. 9. 2015, 13:53

iver - Merkurova palice/žezlo (viz foto) je opravdu symbolem obchodníků, ostatně jsem tu dával ve vlákně svoje pečetidlo obchodníka právě s merkurovou holí.

štylizovaná arabská štvorka - tzv. merkúrova palica - popravdě by se hodil nákres, nevím co tím autor myslí...arabská 4, o tý se tady už vedly debaty, nachází se u velkýho množství pečetí, podle mejch zdrojů jde o symbol požehnání, tj stejnej pohyb když ti žehná kněz, opíše rukou pomyslně čtyřku.Používaná jako domovní znamení i všude možně, debatovali jsme tu nad tím s Adri.

Ale znova, štylizovaná arabská štvorka - tzv. merkúrova palica - nevím co si pod tím mám představit, bylo by třeba obrázku co autor myslí.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

iver

Příspěvky: 22
Uživatel

Zaregistrován:
9. 9. 2015

Vytvořeno:
13. 9. 2015, 15:15

...tu je foto z knihy p. Vrteľa Osem storočí slovenskej heraldiky - k tej štylizovanej 4ke...

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

INDIVISIBILITER AC INSEPARABILITER

Renegatus Paul

Příspěvky: 8 201
Uživatel

Zaregistrován:
4. 7. 2010

Vytvořeno:
13. 9. 2015, 15:48

zajímavý, ale tady píšou znak rychtáře. Proč měl rychtář merkurovo žezlo?

Že by arabská čtyřka měla znamenat stylizovaný merkurovo žezlo, tj symbol obchodníků to je v rozporu třeba s tímhle

http://www.suehnekreuz.de/ikono/aufsaetze03.html

ten symbol se nachází prokazatelně třeba v pečetích řezníků, soukeníků atd.
ale i na hradech, kostelích...
Logicky mi vychází, že teotrie se symbolem "požehnání" je správná, ale jsem laik, takže se přít nebudu...prostě nevim.

iver

Příspěvky: 22
Uživatel

Zaregistrován:
9. 9. 2015

Vytvořeno:
13. 9. 2015, 16:14

...možno preto že aj ten richtár mal nejaké povolanie?🙂

...uvedený článok sa tiež len pokúša vysvetliť význam, pochádza z roku 1939, možno už sú známe nejaké nové informácie? inak tam vidím až na jednu výnimku že sú to buď kamenárske značky, domové znaky, alebo znaky mešťanov (ktorí mohli kľudne byť aj obchodníci - veď kto niečo vyrábal, tak to aj predával predsa). Netvrdím čo je správne a čo nie, nie som odborník a ani to, že ten zborník vyšiel o 60 rokov neskôr ako spomínaný pokus o vysvetlenie znaku 4 nie je zárukov, že sú práve tie informácie správne... ..je to len príspevok do diskusie - keď už diskutujeme🙂

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

INDIVISIBILITER AC INSEPARABILITER

Renegatus Paul

Příspěvky: 8 201
Uživatel

Zaregistrován:
4. 7. 2010

Vytvořeno:
13. 9. 2015, 16:18

iver však jasný, já jsem za diskuzi rád, něco novýho se dozvim 🙂

Nevysvětluje to ale přítomnost symbolu na hradech...

Ale ta knížka co máš, pěkná.

iver

Příspěvky: 22
Uživatel

Zaregistrován:
9. 9. 2015

Vytvořeno:
13. 9. 2015, 16:24

:) ..nemôže to byť kamenárska značka?

..inak k tej knihe:

http://www.martinus.sk/?uItem=61476

INDIVISIBILITER AC INSEPARABILITER

Profilový obrázek
Pavel_III

Příspěvky: 11 635
Moderátor

Zaregistrován:
12. 6. 2012

Vytvořeno:
13. 9. 2015, 21:08

Kamenické značky byly různorodé. I takovéto.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.