Moderátoři: numismat, smith

Profilový obrázek
Hanz

Příspěvky: 368
Uživatel

Zaregistrován:
4. 10. 2010

#81 3. 10. 2012, 13:23
Bylo to řečeno dost ostře, ale samozřejmě s tebou musím naprosto souhlasit, protože se nacházíme na stránkách o sběratelství, kde platí jiná pravidla, než která platí v případě vydávání státních předražených pozlátek, která nemají s posláním mincí nic společného.

Jsme na web-stránkách "Sberatel" v sekci "Pamětní au a ag mince ČNB" a je vidět, že názory na sběratelství těchto ražeb jsou odlišné z úhlu pohledu - někdo je považuje za cetky, druhý za plnohodnotné cenné mince. Sbírat se dá přece kde co za jakýmkoliv účelem, důležité je, že to člověka zajímá i v širších nejen historických souvislostech a svým způsobem naplňuje a obohacuje.

Profilový obrázek
karell

Příspěvky: 394
Uživatel

Zaregistrován:
8. 6. 2008

#82 3. 10. 2012, 13:26
Tak já také rozvířím hladinu této diskuse 😋 : Pamětní mince ČNB nepovažuji za mince, nejsou určeny k oběhu, jsou to pouze předražené, uměle vytvořené a většinou nevkusné upomínkové předměty. Sbírají nebo lépe řečeno shromažďují je dva typy lidí, milovníci lesklých předmětů a spekulanti. S numismatikou to nemá společného nic. 😉

ať se to někomu líbí nebo ne, z určitého úhlu pohledu je každý sběratel "překupník", "spekulant", "obchodník" apod., neznám nikoho, kdo by materiál do své sbírky kupoval s úmyslem, že ho jednou prodá se ztrátou, ať už sbírá staré mince nebo novodobé "šmuky", navíc ty "zisky" vydělané na mincích jsou velice relativní, po letech si uvědomíte, že to tak max. kopíruje inflaci, jo pokud někdo koupí mince či sbírku za zlomek skutečné ceny, pak určitě, ale to je asi jiná kapitola 😉

Profilový obrázek
Dracek

Příspěvky: 13 791
Uživatel

Zaregistrován:
6. 11. 2008

#83 3. 10. 2012, 13:27

Jak řekl Turtle...(tvrdě a pravdivě)

navíc naklady těchto ražeb jsou tuším kolem cca 13000-20000kusů(proof) a 7000-10000kusů BK(zpočátku až 25000BK)
dle stránky ČNB http://www.cnb.cz/cs/platidla/numismatika/stribrne_mince/

sběratelů v ČNS cca 2200-2500 členů, tedy hrubým optimistickým odhadem sběratelů mincí v ČR 3500-5000...
na těchto počtech tedy je vidět, kde je asi většina nákladu a zda to kupují zejména sběratelé či spekulanti a medialně pobláznění lidé

http://digi.ceskearchivy.cz/

Od té doby co jsem přestal být namyšlený, tak jsem už bez chyby... ;)

Profilový obrázek
turtleoverhead

Příspěvky: 12 919
Uživatel

Zaregistrován:
16. 2. 2008

#84 3. 10. 2012, 13:34

:D
Vida jak jsem to pěkně rozvířil
Dráčku Tvůj termín ”mediálně pobláznění lidé” mně rozveselil.
😃

Profilový obrázek
Dracek

Příspěvky: 13 791
Uživatel

Zaregistrován:
6. 11. 2008

#85 3. 10. 2012, 13:38

Turtle: a jak by jsi nazval slušně ty chudáky, co jim média a obchodníci stále cpou horem dolem, jak a kam mají jistě výhodně ukládat peníze mimo vše možné a nemožné...(to se říkalo o známkách ČSSR také, a dnes je neudáš často ani za 50% nominálu na inflaci nehledě) 😐

http://digi.ceskearchivy.cz/

Od té doby co jsem přestal být namyšlený, tak jsem už bez chyby... ;)

Profilový obrázek
grofik

Příspěvky: 22 609
Uživatel

Zaregistrován:
23. 10. 2006

#86 3. 10. 2012, 14:03

Ukladat peniaze do starožitnej mince áno , prípadne inej starožitnosti , novodobé predražené veci z drahých kovov to podla mna nie je to správne orechové.

Nakoniec každý si svoje peniaze môže uložit kam chce.😉

Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti.

Profilový obrázek
Tovy

Příspěvky: 2 304
Uživatel

Zaregistrován:
21. 11. 2011

#87 3. 10. 2012, 14:11

Mi na novych "investicnich minci" vadi, ze na mnohych je moc poznat pocitacove zpracovani, nehlede i na celkem bidny design. To rikam z pohledu cloveka, ktery se kdysi zivil jako ilustrator a designer.

A co se tyka sberatelske hodnoty, kdyz je mince vyrazeno 20 tisic kusu? Je to jak si koupit mydlo za 10 Kc (zlata cihlicka) nebo mydlo v darkovem baleni za 100 Kc. Da se tomu za 20 Kc da nejaka ta medialni reklama a lidi kupuji jak divi (berte jako priklad, vubec nevim, kolik dneska stoji mydlo🙂

Profilový obrázek
Kleehe

Příspěvky: 59
Uživatel

Zaregistrován:
26. 9. 2012

#88 3. 10. 2012, 14:29

Tahle disuze začíná mít svoje kouzlo...

Pánové, nezlobte se na mě, ale snad jen Evropa1 na mě působí dojmem sběratele vyzrálého po stránce duševní...tedy takového, který i když má na věc odlišný názor, dokáže oponovat v podstatě na úrovni a především slušně...nejsem naštvanej, spíš překvapenej, že diskuze o pamětních mincích má vliv na některé jako píchnutí do vosího hnízda...

Dráček, cituji: "...a jak by jsi nazval slušně ty chudáky, co jim média a obchodníci stále cpou horem dolem, jak a kam mají jistě výhodně ukládat peníze mimo vše možné a nemožné..."

Proč by někdo, kdosi jednou-dvakrát do roka koupí Au pamětní minci měl být chudák?! tady bych prosil odpověď na úrovni a ne ve stylu, že si kupuje nový sr..ky co nejsou mince, atd...

Myslim, že chudáci jsou Ti, kdo tupě nosí a především nechávajísvoje peníze v bance a dávají na rady finačních poradců, to jsou chudáci, ale v tom smyslu, že z nich systém ždíme a ždíme peníze, případně jim je přímo ukradne...

Bohužel, neni úmyslem státu, aby lidi drželi peníze ve zlatě, stříbře, ale aby byly jejich peníze v bance. Zatím jsem si nevšiml, že by media nějak propagovala nákup Au mincí...kdyby jo, náklad 10.000 ks by se rozplynul během chvíle...

Že jsou pamětní mince předražené? Jak moc? Malá přirážka k aktuální ceně zlata je nic, proti relativnímu pojmu jakým je "sběratelská hodnota"
Na jednu stranu, u nových mincí chybí něco jako zachovalost (stav), což ale na stranu druhou je výhodou...u klasiky stav mincí pro pozdější prodej, může vést k nepříjemným situacím... minci kterou jsem kdysi ve stavu 1/1 pořídil kupující za moji cenu odmítá, neb tvrdí, že je ve stavu horším...

Znáte knihu "Vzpomínky obchodníka s obrazy" od Ambroise Vollarda? Taky nakupoval to, nad čím jiní ohrnovali nos...že to co kupuje, že nejsou obrazy...

...a tak někteří z nás nyní nakupují mince o kterých jiní tvrdí že to nejsou mince a nestojí za nic😉
...jen čas ukáže

Profilový obrázek
Evropa1

Příspěvky: 5 009
Uživatel

Zaregistrován:
22. 7. 2011

#89 3. 10. 2012, 14:52

Pamatuji si, jak generace mých otců měla kompletní sadu stříbrných mincí. Navštěvovali se, plácali se po zádech, jak jsou dobří. Když měl někdo dva kusy 25 Kčs SNP, byl mistr světa. Dnes to je přeci z pohledu těchto horentních nákladů podobný jev.
Mince se stále zhodnocují, protože doba tomu přeje. Zlaté mince z důvodu zhodnocování kovu, sběratelské ražby velkým zájmem bohatých sběratelů, kterých se jakákoli krize absolutně netýká.
PM zajisté okamžitě seženeme, se sběratelskými mincemi to bude velký problém. Každý chodí a jen poptává, ale bohužel nabídka je mizivá, protože to dobré je v pevných rukách.
Když se podíváme na některé náklady, pak například půltolar 1813 A se razil v nákladu kolem 2000 kusů. Kolik se jich mohlo z toho mála zachovat a kolik pěkných? Samozřejmě jeho cenu kryje téměř ze sta procent pouze sběratelský zájem, ale pokud bych ho měl, pak mám v mobilu kolik čísel, na kterých bych ho okamžitě odbyl. Byl by zařazen do největších evropských aukcí, kde by by ozdobou, protože ta poptávka po něm je veliká a nabídka žádná.
Pochybuji, že bych se takto rychle zbavil PM. Nehledě na situaci, co by se stalo, kdyby se začala ekonomika vracet do stabilnějších kolejí. Pak by jednoznačně začalo zlato klesat a lidé by se ho snažili zbavovat a zachránit a ještě využít dobrou cenu.
V dobách klidu je zlato absolutně nezajímavé. Jeho genialita se projevuje v dobách krizí. Garantuji vám, že tyto turbulence by se zmiňovaného půltolaru netýkaly v žádném směru, tedy ani cenovém.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Profilový obrázek
Dracek

Příspěvky: 13 791
Uživatel

Zaregistrován:
6. 11. 2008

#90 3. 10. 2012, 14:58

Kleehe: nelze brát vše zcela doslovně a pouze na mince, proto jsem také psal volnou definici jako "vše možné a nemožné". A už mnohokráte jsem byl svědkem, jak třeba u dnes obchodníky masivně prodavánými "dukáty" a medailemi z drahých kovů po několika letech nedostali dědicové ani 50% pořizovací ceny(takové staré lidi co např. toto naivně kupují jsou myslím chudáci, na nichž si jen prodejci mastí kapsu) a příkladů by jistě bylo mnohem více.
P.S. Nějak jsi zapomněl ale říci, kam jde vysoký náklad těchto mincí, když sběratelů je jen zlomek...
a pokud si nejsi vědom dlouhodobé mediální masáže, pak nevím kde se pohybuješ a žiješ.
P.S.2 Ještě bych doplnil, že mnou výše uvedené počty našich sběratelů jsou pro všechny mince, bankovky, medaile... a dnešní vydávanou modernu z nich kupuje jen malá část. 🙄

http://digi.ceskearchivy.cz/

Od té doby co jsem přestal být namyšlený, tak jsem už bez chyby... ;)

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.