Jaromir

Moderátor

Příspěvky: 2 262

Zaregistrován
10. 2. 2006

#31 - 31. 10. 2019, 10:22

Nyní jsem mluvil s Janem Klimem a dozvěděl se řadu informací.
Jednak, že nikdo neví, kolik stříbřitě šedých známek existuje, protože když se válce, které nanášejí tiskařskou barvu vypláchly petrolejem, tak byly špatně vypláchnuté a známky byly stříbřitě šedé s petrolejovým nádechem. Zda se vytiskly 2 nebo 10 archů prý nikdo neví, poté co se smyl petrolej, vznikly známky s šedým odstínem, ale odstín není všude stejný.
Zda existuje nějaký čtyřblok, Jan Klim neví, za svoji praxi jej ještě neviděl.
Ale co bylo nejzajímavější, tak "broušení" známek. Šedý odstín se prý dá docílit přejížděním chlebové střídky a na Hradčany se používala i různá kvalita a druhy papírů při tisku jedné hodnoty. Má prý ve svojí sbírce Hradčany1hal doslova na cigaretovém hodně pórovitém papíru, nebo 60h doslova na kartonovém papíru s hodně odstíny. A hodně pórovitý papír může dělat dojem broušeného papíru.
A cenu 94.000,-Kč za stříbřitě šedou, kterou byl kupec ochotný zaplatit, pokládá za nesmyslnou.

OskarOto

Uživatel

Příspěvky: 758

Zaregistrován
17. 2. 2016

#32 - 31. 10. 2019, 15:36

Omlouvám se, ale s tím petrolejem jde o pouhou spekulaci. U pravé známky označení stříbřitě šedá je zavádějící, přesnější je označení petrolej z důvodu jasně viditelného zeleného odstínu při srovnání se známkou světle šedou. Podstatě není možné, aby samotný petrolej tak změnil odstín a to ani lampový. Barva se ředila terpentýnem a ten je na té samé bázi jako petrolej akorát petrolej je mastnější. Další možná spekulace je, že ve stroji zůstala zelená barva a to způsobilo tak vyhledávaný odstín. Jinak jsem prošel na výstavě Praga 2018 všechny vystavené známky 120h stříbřitě šedé a tak 50% známek bylo určeno špatně.

blazek007

Moderátor

Příspěvky: 1 375

Zaregistrován
17. 11. 2006

#33 - 31. 10. 2019, 18:00

Jaromíre, děkuji za informaci, podle mého názoru je to logické vysvětlení vzniku odstínu střibřitě (petrolejově) šedá. A k tomu zbroušenému papíru - na známkách, resp. jedné, která se na Aukru prodávala dvakrát - jsou při prvním prodeji (vystavení) jasně vidět žmolky papírových vláken jak se někdo známku zbroušením či gumováním snažil zesvětlit a při druhém vystavení jsou vidět přečnívající vlákna papíru přes stříhaný okraj, k tomu přece při stříhané známce nemůže dojít. Navíc se při porovnání obou známek jedná o jednu a tutéž.Pro Oskara: Jaromír nikde o ředění barvy petrolejem nepíše, pouze že se petrolejem omývaly válce nanášejíci barvu, barva se v počátku tisku mohla zbytky petroleje naředit a proto barva známek je mnohem světlejší než později. Jinak v mnoha případech špatného určení odstínu bych souhlasil, ta hranice mezi stříbřitě šedou a světle šedou bude dost diskutabilní.

blazek007

Moderátor

Příspěvky: 1 375

Zaregistrován
17. 11. 2006

#34 - 31. 10. 2019, 18:13

Dávám sem obrázek známky označené jako stříbřitě šedá, který se na Aukru objevil jako první.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

blazek007

Moderátor

Příspěvky: 1 375

Zaregistrován
17. 11. 2006

#35 - 31. 10. 2019, 18:15

A mírně upravená podruhé na Aukru.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Jaromir

Moderátor

Příspěvky: 2 262

Zaregistrován
10. 2. 2006

#36 - 31. 10. 2019, 18:18

Ano, Jan Klim mluvil vysloveně o špatném vypláchnutí válců petrolejem a ne o ředění barvy petrolejem.
Ale velice podrobně mi popisoval získání světle šedého odstínu známky jejím "gumováním" chlebovou střídkou. Samozřejmě bez petrolejového nádechu. Též mluvil o známkách, které mají atesty, ale jeví se mu stříbřitě šedá barva velice sporná, protože jak se válce od petroleje postupně očistily, tak známky postupně ztrácely petrolejový vzhled.

OskarOto

Uživatel

Příspěvky: 758

Zaregistrován
17. 2. 2016

#37 - 31. 10. 2019, 19:16

To je známá teorie a určitě by se tento úkaz našel i na jiných hodnotách. Akorát problém je, že není známa upotřebená známka 120h petrolej šedá. Předpokládám, že petrolejový nádech vynikl při míchání barvy místo černé barvy omylem použili tmavě zelenou. Natištěný arch nebo archy někdo z tiskárny vynesl.

OskarOto

Uživatel

Příspěvky: 758

Zaregistrován
17. 2. 2016

#38 - 31. 10. 2019, 19:34

Je třeba se na odstín této známky podívat ze sběratelského hlediska. Proč budu dávat do sbírky známku 120h světle šedou a vedle o něco malinko světlejší šedou?

Mám ve sbírce u 120h nezoubkované 6 odstínů šedé a u zoubkovaných 5 odstínů.

Jaromir

Moderátor

Příspěvky: 2 262

Zaregistrován
10. 2. 2006

#39 - 31. 10. 2019, 20:07

Ano, i o jiných hodnotách mluvil Jan Klim. Říkal mi, že kolem odstínů v barvách měl v minulosti řadu sporů a že se nyní již s nikým nehádá a ponechává mu jeho názor.
Ale je zajímavé, že se známka petrolejově stříbřitě šedá nezachovala na dopise. Na to bych měl teorii, že se tiskařům několik prvních archů nelíbilo, tak je pro prodej na poštu odložili a tyto známky se dostaly později mezi filatelisty. Odkdy je vůbec popsaný petrolejový světlešedý odstín? Kdyby to bylo v době vytištění, určitě by z nich udělali rarity tehdejší spekulanti.

OskarOto

Uživatel

Příspěvky: 758

Zaregistrován
17. 2. 2016

#40 - 31. 10. 2019, 20:08
Dávám sem obrázek známky označené jako stříbřitě šedá, který se na Aukru objevil jako první. Obrázky: ...

Na fotce je jasně vidět, jak broušení známky není rovnoměrné po celé ploše známky.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.