Moderátoři: smith

tocomabyt

Příspěvky: 3 391
Uživatel

Zaregistrován:
30. 9. 2010

Vytvořeno:
18. 4. 2012, 00:38

vystiznejsie sa to povedat uz neda.
presne tak.

jacisin76@yahoo.com

kacuro

Příspěvky: 8 799
Uživatel

Zaregistrován:
7. 10. 2006

Vytvořeno:
18. 4. 2012, 09:24

Ale já myslel, že archeologie o nálezu informací, a ne hodnot. Přeci pokud jako historik ( kterým nejsem ) získám informaci o vzácné, nebo i úplně běžné minci, má to pro mně větší cenu, než mince vlastní. Jde o důležitost informace. A jestli ji ( tedy minci ) získá Praha, Brno, či vypasenej němec je nepodstatný. Důležitý je, že mám informace o nálezových okolnostech. Na kterých mohu stavit další úvahy a dále je aplikovat. V tom je vlastní cena nálezu. K čemu mi je, že vlastním peníz se lvem Paralelní řada C, když neznám jeho kontext? Je to pouze pár gramů stříbra ( v ceně 15?Kč), za který sběratelé urvou ruce. Nesrovnatelně cenější je, kde se našel. ...

Pavle mýlíš se, území celé ČR má status chráněného památkové území (teď z hlavy nevím jak je to přesně definováno), na kterém se ze země nesmí vyzvedávat žádné předměty archeologické povahy, což je v podstatě všechno starší 50 let! takže sice hledat můžeš, to zakázáno není, ale nesmíš vyzvedávat, tedy vykopávat nález ze země! a jelikož nevíš, jestli máš pod cívkou peníz 300 let starý nebo soc. dvacetník, nesmíš ani kopat, abys to zjistil😃

jinak ano, archeologové sice chtějí hlavně nálezové informace, ale nalezené předměty se pak stávají dokladem našeho kulturního dědictví, který má být řádně zaevidován a archivován pro další generace a ne rozprodáván po sběratelích a nebo nedej bože do zahraničí ... jde také např. o to, že v budoucnu mohou být vymyšleny nové zjišťovací metody, které v dnešní době neznáme a ty pak nebude na co aplikovat a získávat tak nové informace, když bude všechno v soukromých sbírkách ...

zkrátka každý si v tom sice nalezne svá pro i proti, ale podle dnešní (nebo spíše socialistické) legislativy je hledání nelegální, pokud to neděláš jako zaměstnanec firmy, která provádí např. archeologický výzkum před stavební činností, nebo jako nadšenec pod odborným dozorem archeologa, v podstatě nesmíš vyzvedávat nic ani na vlastní zahradě ...

tenzor

Příspěvky: 8 270
Moderátor

Zaregistrován:
12. 1. 2010

Vytvořeno:
18. 4. 2012, 09:25

pavelgregor: přesně, jen bych opravil dvě věci

  • už se dává celých 10% odhadní ceny (což je lepší než 100% cena kovu, ve většině případů), což je ale pořád dost málo.. navíc byla hromada případů kdy nálezcům nedali nic kvůli různým výmluvám a někdy je i popotahovali
  • s tím trestným činem ti samozřejmě napočítají ne kov, ale celou hodnotu a to historickou, která může být ještě několikrát vyšší než tržní a protože si ji určí archeologové, tak ji napálí tak, aby to trestný čin byl i v případě zlomeného PG🙂 Protože se musí vyčíslit způsobená škoda a ne výše odměny🙂
turtleoverhead

Příspěvky: 12 919
Uživatel

Zaregistrován:
16. 2. 2008

Vytvořeno:
18. 4. 2012, 09:53

Kacuro Ty uděláš nejlíp když teď pěkně sbalíš své denáry a křesadla a půjdeš je odevzdat😋 😉

Tovy

Příspěvky: 2 304
Uživatel

Zaregistrován:
21. 11. 2011

Vytvořeno:
18. 4. 2012, 10:20

Kacuro ma pravdu. My numizmatici (dovolim si s mymi minimalnimi znalostmi a sbirkou k Vam hlasit) bychom si meli uvedomit, ze defacto kupujeme nakradene zbozi, takze jsme stejneho postaveni jako zlodejicci a prekupnici. Ja si to dokazu priznat, a co vy?🙂
Delam si srandu, ale v podstate je to pravda...

Co se tyka odmeny - je to 10% z historicke ceny u veci z nedrahych kovu, u ostatnich z ceny kovu. V novele zakona by to melo uz byt uz jen z historicke, nicmene porad tam zustava, ze to musi byt nahodny nalez a nesmi to byt nalezeno pri umyslnem hledani, coz detektoring je. Ale co jsem slysel treba u odevzdanych depotu z posledni doby, tak kazdy nalezce neco dostal. Dokonce znam pribeh o dvou nalezcich podobnych depotu, jeden odevzdal, druhy nacerno prodal a paradoxne ten, co odevzdal, dostal dvojnasobnou odmenu, protoze depot relativne nezajimaveho slozeni byl pro archeology velmi zajimavy jako celek.

Dracek

Příspěvky: 13 791
Uživatel

Zaregistrován:
6. 11. 2008

Vytvořeno:
18. 4. 2012, 10:36

Tovy napsal/a:

...
Dokonce znam pribeh o dvou nalezcich podobnych depotu, jeden odevzdal, druhy nacerno prodal a paradoxne ten, co odevzdal, dostal dvojnasobnou odmenu, protoze depot relativne nezajimaveho slozeni byl pro archeology velmi zajimavy jako celek.

Pokud se jednalo vůbec o celek. To je ale dnes "častý" problém, že jsou hlášeny(a vydávány za úplné) vykradené depoty. Nejčastěji německých či rakouských drobných mincí, u kterých se nenalézá ani jedna česká ražba(ty jsou z něj vybrány a rozprodány). Je potom zcela změněn charakter "celku" a má to i proto zavádějící informace jako původ, datování, dobová hodnota, atd.... 🙄

http://digi.ceskearchivy.cz/

Od té doby co jsem přestal být namyšlený, tak jsem už bez chyby... ;)

kacuro

Příspěvky: 8 799
Uživatel

Zaregistrován:
7. 10. 2006

Vytvořeno:
18. 4. 2012, 12:41

Kacuro ma pravdu. My numizmatici (dovolim si s mymi minimalnimi znalostmi a sbirkou k Vam hlasit) bychom si meli uvedomit, ze defacto kupujeme nakradene zbozi, takze jsme stejneho postaveni jako zlodejicci a prekupnici. Ja si to dokazu priznat, a co vy?🙂 Delam si srandu, ale v podstate je to pravda... Co se tyka odmeny - je to 10% z historicke ceny u veci z nedrahych kovu, u ostatnich z ceny kovu. V novele zakona by to melo uz byt uz jen z historicke, nicmene porad tam zustava, ze to musi byt nahodny nalez a nesmi to byt nalezeno pri umyslnem hledani, coz detektoring je. Ale co jsem slysel treba u odevzdanych depotu z posledni doby, tak kazdy nalezce neco dostal. Dokonce znam pribeh o dvou nalezcich podobnych depotu, jeden odevzdal, druhy nacerno prodal a paradoxne ten, co odevzdal, dostal dvojnasobnou odmenu, protoze depot relativne nezajimaveho slozeni byl pro archeology velmi zajimavy jako celek.

přesně takto to je. nicméně občas se krajský magistrát, jakožto zřizovatel místního muzea přetrhne a dá nálezci větší odměnu, ale není to pravidlo a pokud se krajští úředníci bloknou, nedají nic ...

kacuro

Příspěvky: 8 799
Uživatel

Zaregistrován:
7. 10. 2006

Vytvořeno:
18. 4. 2012, 12:45

Kacuro Ty uděláš nejlíp když teď pěkně sbalíš své denáry a křesadla a půjdeš je odevzdat😋 😉

křesadlo je kámen, který doma mít můžu😃 pokud jsi myslel držadla ocílek, tak ty sice mám z nálezů, ale za to je mám zdokumentovaná s veškerými možnými nálezovými informacemi, které jsem již vydal ve studii v odborném tisku, tudíš jejich historická hodnota je zachována a jednou stejně asi skončí v nějakém muzeu ...

mince co mám doma jsou bez nálezových informací, čili se jedná o bezcenný šrot😉

Archypov

Příspěvky: 6 411
Moderátor

Zaregistrován:
10. 6. 2006

Vytvořeno:
18. 4. 2012, 13:16

křesadlo je kámen, který doma mít můžu😃 pokud jsi myslel držadla ocílek, tak ty sice mám z nálezů, ale za to je mám zdokumentovaná s veškerými možnými nálezovými informacemi, které jsem již vydal ve studii v odborném tisku, tudíš jejich historická hodnota je zachována a jednou stejně asi skončí v nějakém muzeu ... mince co mám doma jsou bez nálezových informací, čili se jedná o bezcenný šrot😉

Napíšem ti na mail adresu, môžeš mi ten šrot poslať, poštovné uhradím! 😈

turtleoverhead

Příspěvky: 12 919
Uživatel

Zaregistrován:
16. 2. 2008

Vytvořeno:
18. 4. 2012, 13:16

křesadlo je kámen, který doma mít můžu😃 pokud jsi myslel držadla ocílek, tak ty sice mám z nálezů, ale za to je mám zdokumentovaná s veškerými možnými nálezovými informacemi, které jsem již vydal ve studii v odborném tisku, tudíš jejich historická hodnota je zachována a jednou stejně asi skončí v nějakém muzeu ... mince co mám doma jsou bez nálezových informací, čili se jedná o bezcenný šrot😉

No vidíš, také si to umíš omluvit jako každý z nás😃 😉

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.