Moderátoři: smith

Garfield52

Příspěvky: 679
Uživatel

Zaregistrován:
7. 7. 2010

Vytvořeno:
17. 4. 2012, 15:08

Jako luxus budou zdaněny ale jen ty zlaté a stříbrné(dárek ČSSD po dalších volbách), proto sbírám měděné početňáky😃

Ta těch je většinou vyraženo, že je to majetek "Komory české", tedy je to majetek státu/tehdejšího min. financí/, takže ty propadnou bez jakékoliv náhrady.😋 😋 😈 👿

kacuro

Příspěvky: 8 799
Uživatel

Zaregistrován:
7. 10. 2006

Vytvořeno:
17. 4. 2012, 15:08

jedině české pivo - 11° Zlatopraméééén😃

Garfield52

Příspěvky: 679
Uživatel

Zaregistrován:
7. 7. 2010

Vytvořeno:
17. 4. 2012, 15:10

To by pak musel zákon zakázat mince vůbec vlastnit.😃 😉

To už tady bylo za bolševika, že lidi nesměli mít zlaté mince /více než 3 kusy/, jakékoliv. Stejně je měli.😋 😈

Flohmik

Příspěvky: 184
Uživatel

Zaregistrován:
26. 10. 2008

Vytvořeno:
17. 4. 2012, 18:15

archeologové a památkáři na to ale mají jiný názor. kde se vzaly všechny ty statisíce mincí v aukcích a mezi sběrateli? z 99,9% z rozchvácených depotů - a to je ten problém ... ještě jsem nikdy neslyšel, že by se v nějaké rodině 2000 let dědila z otce na syna nějaká římská mince😃

Rozchvácené depoty jsou právě důsledkem mizerné legislativy. Vím, že depoty nám umožní získat velké množství důležitých informací, ale na druhou stranu k čemu nám jsou (respektive by byly) tisíce a tisíce mincí uzavřených v depozitářích? Navíc muzejní numismatické expozice navštíví maximálně z donucení školáci, pár nadšenců a sběratelé. Většina obyvatel ani neví, že tu kdysi Přemyslovci vládli. Není lepší pro numismatiku jako takovou, že sběratelé existují? Kdo by pak hltal nové poznatky?

kacuro

Příspěvky: 8 799
Uživatel

Zaregistrován:
7. 10. 2006

Vytvořeno:
17. 4. 2012, 19:15

Flohmik: můžeš s tím nesouhlasit, ale to je asi tak vše, co s tím můžeš udělat😃

tenzor

Příspěvky: 8 270
Moderátor

Zaregistrován:
12. 1. 2010

Vytvořeno:
17. 4. 2012, 19:32

Stačí se podívat do Británie, většina ceny připadne nálezci, kerý se o odměnu případně rozdělí s majitelem pozemku - výsledek je ten, že drtivá většina nálezů je zdokumentovaná. Když na ně muzeum nemá peníze, tak se to prostě prodá ve veřejné aukci a protože je zde záruka původu, tak za mince tamější sběratelé zaplatí často mnohem více než na kontinentu. Vývoz je možný, jen v případě že má předmět vysokou cenu (tuším nad ekvivalent jednoho miliónu Kč), je potřeba povolení.
Zatímco třeba na Slovensku se už nejspíš nechtějí zajímat o nové nálezy čehokoliv anebo chtějí dát vydělat organizovanému zločinu a tak mají takové zákony, jaké mají... samozřejmě je ještě otázka jak budou uplatňovány.
Ale už by se to asi opravdu mělo někam přesunout🙂😳

kacuro

Příspěvky: 8 799
Uživatel

Zaregistrován:
7. 10. 2006

Vytvořeno:
17. 4. 2012, 20:15

před rokem a půl jsem byl na jedné archeologické konferenci (měl jsem tam také přenášku) zabývající se detektoringem ... byl tam i jeden člověk z Archeologického ústavu AV ČR, který se v té době spolupodílel na novém památkovém zákoně. z jeho příspěvku vyplývalo, že je otevřený navrhnout zákon, který by v jistém ohledu vycházel z toho anglického, mnoho archeologů (hlavně mladší generace) toto podporuje, protože si jsou vědomi toho, že by jim byla umožněna dokumentace a případný odkup artefaktů, které jim do teď unikají ... ale v jaké fázi je to teď, to netuším. nakonec by to stejně narazilo nejspíše na tom, že by na výkup artefaktů nebyly nikdy peníze a tak předpokládám, že je takový návrh předem odsouzený k nezdaru ... vždyť archeologové jsou mizerně placení, kde by muzejní instituce vzali na všechny nálezy peníze? ...

Tovy

Příspěvky: 2 304
Uživatel

Zaregistrován:
21. 11. 2011

Vytvořeno:
17. 4. 2012, 20:55

Presne tak. Mluvil jsem s nekolika archeology a krome toho, ze statni sprava je totalne neohebna a cokoliv prosadit do zakona je naprosto vysilujici ukon, tak je tu vec zasadni - nejsou na to penize. Takze by se maximalne dokumentovalo a na to zase nejsou lidi, nebot archeologove jsou i tak uz zacaleni papirovanjim.

ramboxb7

Příspěvky: 197
Uživatel

Zaregistrován:
11. 2. 2011

Vytvořeno:
17. 4. 2012, 21:00

Přesně to o čem jsme se bavili Pavle..

Sbírám ,prodávám skupuji mince,zabývám se čištěním mincí,
Nebráním se jakékoliv diskuzi..

Profilový obrázek
pavelgregor

Příspěvky: 3 137
Moderátor

Zaregistrován:
23. 6. 2007

Vytvořeno:
17. 4. 2012, 23:42

Ale já myslel, že archeologie o nálezu informací, a ne hodnot.

Přeci pokud jako historik ( kterým nejsem ) získám informaci o vzácné, nebo i úplně běžné minci, má to pro mně větší cenu, než mince vlastní. Jde o důležitost informace. A jestli ji ( tedy minci ) získá Praha, Brno, či vypasenej němec je nepodstatný. Důležitý je, že mám informace o nálezových okolnostech. Na kterých mohu stavit další úvahy a dále je aplikovat. V tom je vlastní cena nálezu.

K čemu mi je, že vlastním peníz se lvem Paralelní řada C, když neznám jeho kontext? Je to pouze pár gramů stříbra ( v ceně 15?Kč), za který sběratelé urvou ruce. Nesrovnatelně cenější je, kde se našel.

Je přeci hloupost, aby muzea musela tu minci koupit. Na to nemaj peníze. Prostě najdu minci. Nahlásím ji do muzea. To zaeviduje nález ( pro případné pozdější prozkoumání). Nabídnu ji muzeu k odkoupení. Pokud o ni zájem má, tak si ji koupí. Samozřejmě za tržní cenu, jinak ji nikdo nenabídne.😆 Pokud o ni zájem není, můžu ji prodat dál.

Takto budou všichni spokojeni. Archeologové kvůli informacím. Muzea kvůli možnému obohacení sbírek. A nálezce z důvodu, že ho někdo neojebal. Nakonec i nový majitel, který má ve sbírce mincí se zaevidovanými informacemi.

V Anglii si to už uvědomili. Tady to bohužel ještě pár půlstoletí asi potrvá.

Líbí se mi sledovat třeba hospodské podsvětí. To je přesně o tom. Majitel nemovitosti pozve archeology na svůj pozemek. Oni mu ho totálně zvořou, ale pokud něco najdou, poskytnou majiteli kompletní informace o historii jeho pozemku. Nakonec vrátěj vše do původního stavu. A opět kdo vyhrává???

Archeologové maj informace, ke kterým by se v životě nedostali. Majitel pozemku informace o kterých neměl ani tušení. No, a pokud se i něco zajímavého najde, tak nakonec i muzea a sběratelé.

O tom to celé je.

Jako jestli si některý z politiků myslí, že čech, moravan ( či jiný vychcánek střední evropy) při nálezu mince v hodnotě několika desítek tisíc, půjde a oznámí ji, jako nález ( nálezné se počítá z ceny kovu). A nechá si jako nálezné vyplatit úžasných 50-100,-Kč, tak to jsou na omylu. Mince skončí v soukromé sbírce ( v tom lepším případě ). V tom běžnějším v Německu. A informace je v ři.. .

Dalším sporným bodem je to, že hodnota nálezu musí překročit cenu 5000,- aby neohlášení nálezu byl trestný čin. Vzhledem k tomu, že se cena nálezů odvozuje od ceny kovu, musel bych najít opravdu hodně velkou hroudu stříbrných mincí, abych se dopustil tr.činu. Ale to je již jen na okraj.😁

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.