Moderátoři: smith, jv64

Profilový obrázek
tenzor

Příspěvky: 8 270
Moderátor

Zaregistrován:
12. 1. 2010

#411 17. 11. 2012, 21:20

:D

Díky za osvětlení a odpověď na nevyřčený dotaz, který jsem chtěl ještě položit - jestli byli řezači v té době negramotní. Je fakt, že to dává smysl, když v té době byla znalost čtení a psaní skoro výhradně doména duchovenstva a nějaká vynechaná nebo přehozená písmenka asi nikoho nevzrušovala.

Profilový obrázek
jv64

Příspěvky: 1 016
Moderátor

Zaregistrován:
15. 5. 2009

#412 17. 11. 2012, 21:28
Nevíte třeba, jaký byl náklad Fialových knih? A existuje jen to vydání z konce 19.století nebo byl později nějaký nový print? Nedávno jsem totiž byl v knihovně a pro zajímavost jsem si tam tímhle vydáním listoval. Bohužel obě knihy byly v podobě trhacího kalendáře a dokonce chyběla obrazová tabulka č. XII. Škoda.

Jaký byl náklad ve Fialovi nenacházím. A žádný pozdější reprint nevyšel, jen někdy kolem r.1950 (tuším) udělal jakési doplnění a nové vydání tabulek Kristián Turnwald, ale to se dnes také těžko shání a sokro se na ně neodkazuje.
Méně známé je, že Fiala většinu variant, které uvádí u jednotlivých typů, převzal od Václava Hanky, z jeho "Popsání a vyobrazení českých mincí" (název není přesně) v Památkách archeologických v letech 1858-60. A Hanka (dnes vnímaný jako opovrhovaný falzátor) udělal v totmo směru velký kus práce a má jako jediný v PA i pérovky jednotlivých variant.
Takže i dnes, kdyby se někdo chtěl pustit do korpusu razidel českých denárů malého střížku, který už tady byl nedávno zmiňován, měl by logicky začít od Hanky a doplňovat.

Profilový obrázek
jv64

Příspěvky: 1 016
Moderátor

Zaregistrován:
15. 5. 2009

#413 17. 11. 2012, 21:47

Ještě se trochu rozpovídám.
Kvalitně zpracovaný korpus razidel s dalšími důležitými údaji by pomohl odpovědět i na některé další dotazy.
Mimo jiné právě na smysl těch různých odlišovacích značek. Asi správně se u nich předpokládá, že představují jakési číslování jednotlivých emisí.
Nezodpovězenou otázkou však zůstává, zda se jednotlivé takto odlišené varianty liší hmotností, ryzostí stříbra a tedy zda je tady přímá vazba na tzv. renovatio monetae a jestli ano, tak vlastně jaká konkrétně.
Počet zjištěných razidel u jednotlivého typu by samozřejmě pomohl v odhadech rozsahu ražby jednotlivých typů.
Konkrétně u nejstarších typů malého střížku Břetislava I., tedy Cach 322 a Cach 324 by takováto databáze pomohla utvořit jasnější představu, co vlastně měla představovat tzv. Břetislavova mincovní reforma.
Tyto typy jak známo mají značný hmotnsotní rozptyl a také značný rozptyl v průměrech mince. To mě připadá zvláštní, protože obecně smysl mincovní reformy bych očekával v tom, že nějaký dosavadní nedobrý stav stabilizuje, nově nastaví a že aspoň nějakou dobu bude něco snaha dodržovat. A ne že hned u prvních typů po reformě nastane takový rozptyl.
Fiala 792 a793 mají 18 a 19mm a hmotnost výrazně přes gram, tedy více než prakticky všechny emise Břetislavova velkého střížku (takže jaký přechod z karolinské libry na pražskou hřivnu, jak se stále traduje ???).
Fiala 794-802 mají průměr jen 14-16mm, hmotnsoti o něco nižší, znám ale exempláře o takto malém průměru, které mají pořád dost přes gram.
Poslední věc - korpus razidel by pomohl rolzišit i to, co jsem napsal výše - které emise byly vyraženy naráz a které průběžně za rok, za dva, kde koruptely už mohly vznikat taky napodobením předchozích emisí s větším počtem nasčítaných chyb.
Hurley: kolik je průměr a hmotnost Vašeho kusu ?

Profilový obrázek
Kucera

Příspěvky: 4 929
Moderátor

Zaregistrován:
6. 7. 2009

#414 17. 11. 2012, 22:19
Ještě se trochu rozpovídám. Kvalitně zpracovaný korpus razidel s dalšími důležitými údaji by pomohl odpovědět i na některé další dotazy. Mimo jiné právě na smysl těch různých odlišovacích značek. Asi správně se u nich předpokládá, že představují jakési číslování jednotlivých emisí. Nezodpovězenou otázkou však zůstává, zda se jednotlivé takto odlišené varianty liší hmotností, ryzostí stříbra a tedy zda je tady přímá vazba na tzv. renovatio monetae a jestli ano, tak vlastně jaká konkrétně. Počet zjištěných razidel u jednotlivého typu by samozřejmě pomohl v odhadech rozsahu ražby jednotlivých typů. ...

Mam ve sbirce take jeden kus maleho prumeru s vysokou hmotnosti, konkretne 15,1-16,0mm, 1,109g.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Profilový obrázek
Hurley

Příspěvky: 2 369
Uživatel

Zaregistrován:
6. 11. 2010

#415 17. 11. 2012, 22:40
Ještě se trochu rozpovídám. Kvalitně zpracovaný korpus razidel s dalšími důležitými údaji by pomohl odpovědět i na některé další dotazy. Mimo jiné právě na smysl těch různých odlišovacích značek. Asi správně se u nich předpokládá, že představují jakési číslování jednotlivých emisí. Nezodpovězenou otázkou však zůstává, zda se jednotlivé takto odlišené varianty liší hmotností, ryzostí stříbra a tedy zda je tady přímá vazba na tzv. renovatio monetae a jestli ano, tak vlastně jaká konkrétně. Počet zjištěných razidel u jednotlivého typu by samozřejmě pomohl v odhadech rozsahu ražby jednotlivých typů. ...

Průměr je cca 15-15,5. Hmotnost zjistím zítra ve zlatnictví, vlastním pouze váhu osobní a to není ono😃

Profilový obrázek
turtleoverhead

Příspěvky: 12 919
Uživatel

Zaregistrován:
16. 2. 2008

#416 18. 11. 2012, 08:47
Průměr je cca 15-15,5. Hmotnost zjistím zítra ve zlatnictví, vlastním pouze váhu osobní a to není ono😃

Tohle mně vždy uvede v úžas😲 , jak může sběratel mincí existovat bez váhy?
Vážení je absolutně první věc co s každou novou mincí dělám.
Naproti tomu osobní váha je v domácnosti zcela zbytečná, jestli jsem opět ztloustnul poznám nejlépe při zapínání kalhot.😃 😉

Profilový obrázek
Kucera

Příspěvky: 4 929
Moderátor

Zaregistrován:
6. 7. 2009

#417 18. 11. 2012, 08:50
Ještě se trochu rozpovídám. Kvalitně zpracovaný korpus razidel s dalšími důležitými údaji by pomohl odpovědět i na některé další dotazy. Mimo jiné právě na smysl těch různých odlišovacích značek. Asi správně se u nich předpokládá, že představují jakési číslování jednotlivých emisí. Nezodpovězenou otázkou však zůstává, zda se jednotlivé takto odlišené varianty liší hmotností, ryzostí stříbra a tedy zda je tady přímá vazba na tzv. renovatio monetae a jestli ano, tak vlastně jaká konkrétně. Počet zjištěných razidel u jednotlivého typu by samozřejmě pomohl v odhadech rozsahu ražby jednotlivých typů. ...

Hodim sem jeste fotku a metrologicke udaje sveho C.324: 17,3-18,2mm, 1,005g

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Profilový obrázek
turtleoverhead

Příspěvky: 12 919
Uživatel

Zaregistrován:
16. 2. 2008

#418 18. 11. 2012, 09:07

C 324 - 17mm / 0.96g

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Profilový obrázek
Hurley

Příspěvky: 2 369
Uživatel

Zaregistrován:
6. 11. 2010

#419 18. 11. 2012, 12:26
Tohle mně vždy uvede v úžas😲 , jak může sběratel mincí existovat bez váhy? Vážení je absolutně první věc co s každou novou mincí dělám. Naproti tomu osobní váha je v domácnosti zcela zbytečná, jestli jsem opět ztloustnul poznám nejlépe při zapínání kalhot.😃 😉

Pravdepodobne tedy nejsem spickovy sberatel jako turtle, ale jsem rad ze uz vim ze bez toho vubec nemuzu existovat (jak jsem jen mohl do dnesniho dne kupovat nejake mince-bez vahy!) a jeste dnes si pobezim s otevrenymi usty a vrticim ocaskem zlatnickou vahu zakoupit neb mi to poradil ded vseved a nerad bych ho znovu uvadel do stavu popisovanemu jako uzas. Nejlepe to udelam tak, ze jim na oplatku nabidnu svoji osobni vahu, podle deda je naprosto zbytecna a jen on vi co se slusi a patri.

Profilový obrázek
turtleoverhead

Příspěvky: 12 919
Uživatel

Zaregistrován:
16. 2. 2008

#420 18. 11. 2012, 12:45

:D
Děd jsem, vševěd nikoli a špičkový už vůbec ne.😉

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.