Moderátoři: smith, babygulka, regula_jan, kolo101

Jaromir

Moderátor

Příspěvky: 2 262

Zaregistrován
10. 2. 2006

#101 - 1. 3. 2018, 20:18
Pokud se člověk poctivě věnuje nějakému oboru, bylo by špatné, aby se mu jeho nákupy časem nezhodnotily. Chce to ale věnovat tomu hodně času a to bude problém, protože většina začátečníku si myslí, že se v pátek rozhodnou sbírat známky a v pondělí bude mít jejich sbírka dvojnásobnou cenu. Samozřejmě bez jakékoli námahy. A pokud si nevědí rady, on jim někdo nezištně poradí. To jsem v životě zažil mnohokrát. Prostě kupuj si literaturu za desetitisíce, věnuj tomu tisíce hodin času a až se něco naučíš, tak mně budeš radit. Mezitím já si budu užívat života. Že je to přehnané? Možná trochu ano, ale ...

Je to přesně tak, jak píšete.
Já jsem uvedl konkrétní příklad, tedy informace, které si většinou sběratelé nechávají sami pro sebe.
Pokud by se někdo chtěl investicemi do známek živit, musel by tomu věnovat veškerý svůj čas a stát se filatelistickým obchodníkem. To znamená celý život studovat.
Vím o tom svoje, jako šéfredaktor Merkur Revue, který vydává Jan Klim, jeden z největších filatelistických obchodníků v zemi, se kterým jsem stále v kontaktu.
A záleží na vývoji trhu, který často bývá neodhadnutelný (kolik se objeví nových investorů) a neustálém boji s padělky. I velice zkušení filatelisté, obchodníci včetně znalců si už naběhli s padělky.
Pokud bude kterýkoliv obchodník či znalec tvrdit, že si nikdy nenaběhl s padělky, tak lže. Stačí přetisky PČ 1919.
I já jsem kdysi koupil drahé padělky známek Afghánistánu. Ironie je, že onen prodejce tyto padělky prodává stále. Když jsem na to upozornil, tak mi prodejce tvrdil, že známky jsou pravé a ať mu dokážu, že jsou to padělky. Tuším, že prodejce byl z Taiwanu. Přitom jsou to padělky tištěné na kvalitní inkoustové tiskárně. Na skenech o rozlišení 600 DPI nebylo nic poznat.
Ale prodej padělků nikoho nezajímá, stačí ostatně, jak jsme dopadli s adminem, když jsme odhalili padělky našich nejdražších známek PČ1919.
Nejhorší bylo, že to absolutně nikoho nezajímalo z vedení SČF, který má boj proti padělkům přímo ve svých stanovách.
Takže, toto je další varování pro případné investory.

Pavel_III

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 11 619

Zaregistrován
12. 6. 2012

#102 - 1. 3. 2018, 21:11

Někdy se sběratelský duch s investičním může i vhodně doplnit. Taky jsem kdysi koupil za obrovské peníze (jsem si na to musel půjčit) pár známek a dodnes toho nelituju a nemám strach že bych tratil. A jindy jsem naslepo (protože z popisu tehdy nebylo celkem nic poznat) koupil za 150 Kč (možná ještě s) položku, která se každému sběrateli dané oblasti (a Maďarům zvlášť) líbí a to i přes to, že jeji stav není 100%. No a jindy se mi podařilo koupit něco pěkného už díky získaným znalostem.
Ale, hlavně dřív, jsem se párkrát spálil, i když to zase nebylo o nějakých velkých sumách.
Ty moje přetisky jsou jako s tím Afghánistánem - je míň sběratelů, jsou nižší ceny a hlavně když jsem začínal, tak drtivá většina cen byla doslova směšná (až na PČ 1919, Šrobára a Skalické a vlastně i Chust a, byť jsem s tím "začal" až později i ta Z-U), na druhou stranu nebyl nikdo, kdo by mi byl schopen poradit či označit pravé od levého (zase až na ty v závorce), takže jsem kupoval prakticky vše co sem viděl. V cenách 50 hal, koruna, dvě, pět, 20 už bylo dost a 200 Kčs za kus, to už byla pálka! (Tak nějak jsem zaplatil za 10 K Parlament Fiume "Maschinenaufdruck" s obtiskem přetisku.) A ti staří matadoři si ze mne zčásti dělali srandu. Jo, to byly časy!😎 No, až se mi podařilo oddělit zrno od plev - ne že bych nepoznal že mezi jednotlivými přetisky jsou rozdíly, to bylo často vidět i z protějšího kopce, ale nebylo čeho se chytit, že zrovna tohle je pravé a tohle padělek; a někde mi to není jasný dodnes, u těch kvalitních padělků a často u Fiume je to vůbec problém - a předvedl obchodníkům rozrůstající se a seřazenou sbírku s tím "jestli mají nějaké další", tak uznali že to je zajímavý a u takového Lajtabánságu II. emise většinou přiznali, že to ani nikdy neviděli. No a dnes to, aspoň na úrovni známkových zemí, sbírá i u nás mnohem víc lidí, ale ty "staré fondy" už moc nejsou. Naposledy, a to bylo hodně zajímavý, byly v prodeji části archů Fiume tuzemského původu* asi před 5, 6 roky u Beneše, ale to už bylo tehdy vysoko nad moje možnosti.

*Tuzemský původ - tady je dobré vědět jak se k tomu u nás přišlo ve větším množství. Jednoduše tak, že našinci v řadách R-U armády (často námořníci), kteří se vraceli opožděně domů a měli už tehdy ke známkám nějaký vztah si to dovezli jako suvenýr a dokonce prý tam byl zaměstnán nějaký Čech na poště, který se musel vrátit domů. Taky s těmi přetisky kvetl obchod a místní nabízeli známky i do ČSR. Po druhé válce se už toto nepěstovalo. Jednak v době vydání se u nás ještě roztahovali nacisti a tvrdě se válčilo, dvak zanikla většina těch vztahů co byla do roku 1918 a trak, nebylo v podstatě ani co nabízet, protože náklady jsou povětšinou velmi nízké, takže lokální vydání z roku 1944/5 jsou u nás zastoupeny prakticky jen a pouze těmi z území Československa.

(Jsem se asi chtěl vykecat.😳 )

stani

Uživatel

Příspěvky: 9 129

Zaregistrován
23. 11. 2015

#103 - 1. 3. 2018, 21:33

Ja som si to so záujmom prečítal.Aj to vyššie.
Dotaz: Po trak ide čo? Quattrak?😋
-s-

ikanek

Moderátor

Příspěvky: 2 076

Zaregistrován
23. 2. 2009

#104 - 1. 3. 2018, 21:46

Nebo tetrapak?🙂

Pavel_III

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 11 619

Zaregistrován
12. 6. 2012

#105 - 1. 3. 2018, 21:49

Po trak? Asi čtyřak nebo čtverak, pak patak, sextak, sedmak, osmak, ale tolik možností už ani nebévá!!😋

stani

Uživatel

Příspěvky: 9 129

Zaregistrován
23. 11. 2015

#106 - 1. 3. 2018, 22:09

Sextak je dobrý,niekedy je lepší šesták.... v hrsti.
Tetrapak nie je radová číslovka.To je krabica...😋
-s-

kolo101

Moderátor

Příspěvky: 757

Zaregistrován
22. 10. 2010

#107 - 1. 3. 2018, 22:20

to se to tu ale pekne rozjelo... od merkuru po investicni filatelii. Tak take prispeji svoji troskou.

Ja si myslim, ze investicni filatelie ma svoje nezastupitelne misto. I Bill Gates ma svoji investicni sbirku zname... samozrejme, ta je nekde jinde, ale je. A je dost zname, ze investice fo filatelie jsou velmi volalitni a relativne stale. Ale ma to svoje pro a proti.
V podstate jsou dve moznosti ( pokud se zajemce rozhodne jit touto cestou ).
A) jednodussi cesta: zeptam se , on mi nekdo poradi. To je cesta do pekla, pokud budete verit "hlasu lidu".
B) jit vlastni cestou - to chce hodne casu a take dost prostredku.

Nebudu rozpitvavat jednotlive varianty, bylo k tomu napsno hoodne zajimaveho ( hlavne k bodu B ). Jen chci rici, ze se plne stotoznuji s Evropa1, ktery to zhodnotil velmi vystizne. Nicmene i varianta A) ma neco do sebe, ale dotycny potencialni investor si musi najit, pokud mozno, jednoho "poradce, mentora,.." a tomu musi verit. A to byva kamen urazu.

Ona Varianta😎 je urcite zajimavejsi pro nas, kteri jsme si cestou poznani prosli a predpokladam, ze valna vetsina by tu cestu nemenila, protoze je to uzasna adventura :-)

p.s. ja bych u Burdy sel, pokud bych mel chechtaky navic, misto do Merkura, spise do novinyvych - emise 1877 - ultramarinova, co ma vyvolavacku 50T. Tam by ale bylo potreba pocitat s nutnym atestem. Sam jsme mel tu moznost tuto znamku koupia a po case i prodat. Byla s atestem od Fe., ale byla v katastrofalnim satvu. Ale i tak se koupila za 1.100,-€ a prodala za 1.200,-€. Ale jak podotykam, mela atest... a ten neco stoji.

( text neprosel jazykovou upravou :-D )

kolo101

Moderátor

Příspěvky: 757

Zaregistrován
22. 10. 2010

#108 - 1. 3. 2018, 22:24

jeste dodatek
To neme razitko na Merkuru, jak pise Evropa1, by bylo lepsi na znamce z I. emise, .... jooo, ale to by muselo byt vubec nekde videt. Zde je, podle me, investicni prostor. Toto s proda vzdy a vsude a kterekoli dobe, a vzhledem ke kvalite, ktera je predkladana si myslim, ze jde o ojedinelou nabidkou.

nicmene je to jen a jen muj pohled na vec.

kolo101

Moderátor

Příspěvky: 757

Zaregistrován
22. 10. 2010

#109 - 1. 3. 2018, 22:35

jeste jedna malickost. Byly tu zmineny clanky pana Mgr. Koprivy o investovani. Me to prislo malinko k pousmani. V podstate tyto poucky jsem cetl uz v literature z 30.let. Ciste znamky I.emise,.... LaB nepujd. ....
me se kuprikladu libi Jirka z Velkeho Mezirici a ta jeho rarita na VI.emisi 50kr. To je k zastaveni a zamysleni ...
A investorovi naskauje pot na cele,... jak to ohodnotit. Nema to zadnou PR, tak o tom nikdo nevi. A to je ONO !!! NIKDO o tom nevi, tak to neni atraktivni. Anglicky mluvici cast zemekoule sbira GB, USA, CA, AUS, INDII, kolonie vseobecne .... to jsou potencialne stovky milionu lidi. To je potom PR !!!
Ale to je realita zivota a realita trhu.
Pro je klasika RU super a nehodlam se ji vzdat :-)

jinak se mi uz v teto branzi 100x oplatilo heslo: Stesti preje pripravenym !!! Kdo ma nastudovano, objevi netusne poklady .... a v klasice zvlast !

Jaromir

Moderátor

Příspěvky: 2 262

Zaregistrován
10. 2. 2006

#110 - 1. 3. 2018, 23:25

Cituji:
"jinak se mi uz v teto branzi 100x oplatilo heslo: Stesti preje pripravenym !!! Kdo ma nastudovano, objevi netusne poklady .... a v klasice zvlast !"
Přesně tak!
Ta obálka Afghánistánu s chybotiskem známky, kterou jsem koupil za 203,50 USD a byla později oceněná na 5.000 GBP je pouze ukázka, jak se dá nakoupit, když má člověk nastudováno.
Mně se totiž zadařily ještě lepší nákupy, hlavně s největší afghánskou raritou - největšího dochovaného archu s "razítkovanými" známkami.
Je to srovnatelné s kompletním archem Modrého Merkura o 100 známkách. Jenže v případě Modrého Merkura nejde o unikát (jeden arch má můj redakční kolega z MR a druhý arch má Ottavio Arlenghi z Itálie), který vystavoval na WIPA 2008, článek i fotografie zde: http://www.infofila.cz/vystava-znamek-wipa-2008-ve-vidni-r-2-c-2965 .
Co se týká afghánského největšího dochovaného archu poštovních známek, tak jde o unikát a navíc o výplatní poštovní známky, na které se v hierarchii filatelie hledí trochu lépe, než na známky novinové.
Tento arch jsem též koupil za pakatel na normální aukci, kdy se prodával celý soubor archů a obálek a z aukční firmy nikdo neznal skutečnou vzácnost těchto materiálů, stejně tak, jako se na aukci neobjevil nikdo, kdo by těmto známkám rozuměl.
Jako raritní položky tohoto losu totiž byly uváděné padělky obálek, což aukcionář nevěděl a nabízel je jako pravé (tyto obálky byly uváděné na titulní straně nabídky). Já jsem měl jakousi intuici a požádal jsem aukcionáře, aby mi zaslal skeny všech položek.
A když jsem je uviděl, tak se o mne pokoušely mdloby a říkal jsem si, tohle mi nemůže vyjít. Přesto to vyšlo.
Cenu tohoto unikátního archu si netroufnu stanovit, ocenění nikde není, třebaže je tento arch zdokumentovaný v literatuře i s historií.
Vím jen, že doposud nejdražší položka známek Afghánistánu (rekonstrukce archu z II. emise o 4 známkách složená ze 2 dvoupásek) byla vydražena za 47.500 CHF. Pro zajímavost: není to unikát a i já mám tuto kompletní rekonstrukci složenou z jedné dvoupásky a ze dvou jednotlivých známek a je k vidění v Chlubírně Pořídil jsem ji cca za 2.500 GBP, což je též výrazně pod cenou.
Pro další orientaci, kompletní arch Modrého Merkura se vydražil tuším za 33.000 Eur.
Takže, tímto příspěvkem potvrzuji slova "štěstí přeje připraveným a objeví netušené poklady."
Znovu opakuji pro případné investory, že toto jsou údaje, kterými se žádný sběratel nechlubí, ale rozhodl jsem se trochu odkrýt "pokličku" nákupu vzácných materiálů a dát inspiraci, jak sběratelům, tak investorům.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.