Moderátoři: smith, Kucera, jan322

Profilový obrázek
Evropa1

Příspěvky: 5 009
Uživatel

Zaregistrován:
22. 7. 2011

#631 24. 1. 2012, 12:27
proto je nutné si termín "justýrování" nejprve specifikovat z numis. hlediska a zde je podle mě nutné tento termín omezit pouze na úpravu střížku před vlastní ražbou, protože případnou další úpravu po vyražení už lze jen těžko správně identifikovat a oddělit od škrábanců s jiným účelem či úmyslem

V numismatické literatuře a názoru některých numismatiků je právě termín justýrování spojovaný se snižováním váhy na vyražených mincích.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Profilový obrázek
turtleoverhead

Příspěvky: 12 919
Uživatel

Zaregistrován:
16. 2. 2008

#632 24. 1. 2012, 12:31

Snižování váhy na vyražených mincích se říká klipování a je to v podstatě krádež😉

Profilový obrázek
kacuro

Příspěvky: 8 799
Uživatel

Zaregistrován:
7. 10. 2006

#633 24. 1. 2012, 12:31
V numismatické literatuře a názoru některých numismatiků je právě termín justýrování spojovaný se snižováním váhy na vyražených mincích.

což neznamená, že by se tento termín neměl přehodnotit ... a to právě z výše mnou popsaných důvodů - nikdy nelze správně interpretovat dodatečné úpravy na již vyražené minci, pokud ty úpravy nebyly dělány nějakým standardním nástrojem, který byl proto tento účel používaný, a který by zanechával stejnou stopu na minci

Profilový obrázek
krokodill

Příspěvky: 713
Uživatel

Zaregistrován:
23. 4. 2008

#634 24. 1. 2012, 12:32

Pořád si moc nerozumíme. Jestli to byla úprava střižku před, nebo po ražbě, tak s tím asi nikdo větší problém nemá. Ale furt se nemůžeme domluvit, zda poškození mince zkoušením pravosti je také justýrování. To by potom na aukci mohl každý udělat vryp do mince, že zkouší pravost a do popisu by se napsalo, že se jedná o justýrovanou minci? 😆

edit: a také si myslím, že justýrování po ražbě nedělali formou těchto nepravidelných škrábanců v ploše, ale o stejnosměrné, pravidelné rýhy, nebo kousku obroušení hrany...

Profilový obrázek
Evropa1

Příspěvky: 5 009
Uživatel

Zaregistrován:
22. 7. 2011

#635 24. 1. 2012, 12:39
Snižování váhy na vyražených mincích se říká klipování a je to v podstatě krádež😉

Každá mince má mít nějaké materiálové parametry, za které se stát zaručil a které má dodržovat. V případě mincí Františka II docházelo i k ražbě mincí s vyšší hmotností a tu státní aparát snižoval justýrováním. Tedy stát nikoho neokrádal, ale pouze si bral zpět, co mu náleželo.

Tak a teď si jdu dát štamprdle, abych oslavil jubilejní článek.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Profilový obrázek
turtleoverhead

Příspěvky: 12 919
Uživatel

Zaregistrován:
16. 2. 2008

#636 24. 1. 2012, 12:47

krokodill napsal/a:

... Jestli to byla úprava střižku před, nebo po ražbě, tak s tím asi nikdo větší problém nemá...

Já s tím problém mám. Mincovny vymýšlely na hranách mincí různé fígle aby předešly nekalému klipování a pak by samy tu hranu porušovaly?
Nehledě k tomu že upravování už vyražené mince by se mohlo brát i jako hanobení portrétu panovníka.

Profilový obrázek
krokodill

Příspěvky: 713
Uživatel

Zaregistrován:
23. 4. 2008

#637 24. 1. 2012, 12:50

Kucera napsal/a:
...Abych to uzavrel - dle meho nazoru vetsina poskozeni uvadenych jako "justyrovani" vznikla pri zkouskach obchodniku a kupcu s umyslem zjistit nejedna-li se napr. o postribreny padelek. To ze tato poskozeni jsou v aukcnich katalozich uvadena jako "justyrovani" je vec jina a dle meho nazoru vyznamu tohoto odborneho terminu neodpovidajici...

Tayto dvě věty vystihují vše. Měly by se pozlatit a vytesat na všechny aukce 😉

Evropo, gratujuji k jubileu 😃

Profilový obrázek
Evropa1

Příspěvky: 5 009
Uživatel

Zaregistrován:
22. 7. 2011

#638 24. 1. 2012, 12:52
Pořád si moc nerozumíme. Jestli to byla úprava střižku před, nebo po ražbě, tak s tím asi nikdo větší problém nemá. Ale furt se nemůžeme domluvit, zda poškození mince zkoušením pravosti je také justýrování. To by potom na aukci mohl každý udělat vryp do mince, že zkouší pravost a do popisu by se napsalo, že se jedná o justýrovanou minci? 😆 edit: a také si myslím, že justýrování po ražbě nedělali formou těchto nepravidelných škrábanců v ploše, ale o stejnosměrné, pravidelné rýhy, nebo kousku obroušení hrany...

Každé justýrování snižuje cenu mince, tedy nedádalo by smysl, aby jsme mince znehodnocovali i dnes. Zkoušky pravosti mince se berou pouze z hlediska těch dobových.

Setkal jste se někdy u těchto mincí s obroušenými hranami? Jinak jde říci, že já určitou pravidelnost v provádění rýh vidím, ale to jsem popsal o pár článků dříve.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Profilový obrázek
kacuro

Příspěvky: 8 799
Uživatel

Zaregistrován:
7. 10. 2006

#639 24. 1. 2012, 12:52

Evropa1 napsal/a:

[Tak a teď si jdu dát štamprdle, abych oslavil jubilejní článek.

také gratuluji😉

Profilový obrázek
krokodill

Příspěvky: 713
Uživatel

Zaregistrován:
23. 4. 2008

#640 24. 1. 2012, 12:53
krokodill napsal/a: ... Jestli to byla úprava střižku před, nebo po ražbě, tak s tím asi nikdo větší problém nemá... ...

Nj, my jsme vlastně v době Franty druhého😆 Já furt vidím mince z 12. - 17tého století, kde se okrajovalo, jak se dalo. Viz P.G. a jiné...😉

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.