MUDrAcula napsal/a:

Při listování ve starších debatách, bych chtěl znovu oživit tuhle myšlenku a podepsat se pod ní...

Sbírání mincí není závod, kde vyhraje ten, který shromáždí nejvíce kusů. Je to hlavně spousta naší, malé vědecké práce, která se zabývá spoustou informací a je v přímém rozporu se sběratelstvím typu nesplnitelného snu v dokonalé kompletaci.
Velkou chybou začínajících sběratelů je fakt, že si nekriticky otevřou široký sběratelský záběr a až dodatečně zjistí, že na něj nebudou nikdy finančně stačit. Každý máme nějaké finanční možnosti, které budou základem k našemu rozletu. Pokud je malý, i v tomto případě můžeme zvolit náš okruh zájmu, na který budeme stačit. Vždyť je na trhu tolik krásných běžnějších a poměrně lacinějších ražeb, ze kterých můžeme vybudovat krásnou sbírku a co je podstatné, můžeme jí dát velkou historickou hodnotu.

Zameril bych se na jednu vetu, ktera mne v predchozim prispevku zaujala:

Je to otazka hlavne pro starsi rocniky, tezko nejak oslovim mlade.

Vsimnete si, jak je se (napr. i zde) se mladym vytyka rada nesvaru (a netvrdim, ze nepravem). Ale je to stale plitke handrkovani se o nicem, stale se to opakuje, jen to zapadne o par prispevku, objevi se to znovu. Je to nuda. Uz to prosim vsichni nechte byt. V sekci navody sepiste navod a odkazujte na nej!

Paradoxne Facctoryho zajimavy a badatelsky prispevek zustal naprosto nepovsimnut! To tu nejsou odbornici na obdobi, aby dokazali posoudit styl prace rezacu, vyloucit mincovnu ve Velké Bani či Hallu? Je opravdu smyslem zde neustale resit, co a kdo v jake kvalite sbirat a nebo je naopak prinosne diskutovat o (mozna dosud?) nepopsanych a nepublikovanych podnetech, spojit se v tomto studiu a publikovat skutecne validni clanek v TISTENEM periodiku, nez si neustale jen vylevat mozek?

Starsi generace je ta spatna. Ma vuci mlade obrovsky dluh. Vite proc? Podivejte se, kolik kvalitnich periodik pred 20 lety existovalo. Jak casto vychazely a jak zajimave clanky v nich dodnes nachazime! A dnes? Vetsina techto pobockovych casopisu uz nevychazi. Proc? Asi nekdo stary umrel a pochodne se neujal zraly a uvazeny clovek ve veku 45-65 let. Dvacetiletej sopel, s prominutim, asi jen tak, bez vedeni zkusenejsiho, publikovat nezacne.

Tudiz ja se ptam - vy vsichni "starsi a zkusenejsi sberatele" - chcete si vzit sve vedecky ziskane znalosti s sebou do hrobu? Predate je mozna jen svemu vnouckovi, ktery po vasi smrti sbirku rozstreli a koupi si radeji mercedes, na kerej se daj balit baby o poznani lepe nez na motyly a mince?

Toto je dluh dnesni "odumirajici" generace, ktera uz od te "zemrele" tuto pochoden neprevzala, nechala ji uhasnout a ted se divi, ze ta mlada tape po tme.

Howgh!

Bohužel máte pravdu.
Jde o to, aby probíhala nějaká činnost, které je smysluplnná a je jedno v jaké rovině se bude odehrávat, protože každý jí může cítit jinak. Samozřejmě souhlasím i s tím, že je morální povinností každého zkušenějšího sběratele, aby pomáhal začínajícím kolegům. Mě spíše vyhovuje rovina praktická, když beru kolegy, jako hosty na aukce, seznamuji je s dalšími sběrateli atd. Zde mohou získat základní přehled, který následně konfrontujeme v debatách. Mě samému tento způsob vyhovuje, protože například na celodenní aukci se nechá získat mnoho dalších informací, nejrůznějšího druhu, nové kontakty atd. Jedná se sice o malá společenství stejně založených lidí, ale vznikly nenásilnou formou, jako výsledek konkrétních potřeb jednotlivců. Pak se zde probírá vše, co s naší zálibou souvisí, i nesouvisí, ale co je důležité, utužuje to nějaké lidské vztahy. Pak můžeme v místní restauraci vidět různé skupinky, které řeší své problémy. Možná, že to není okázalá činnost, není tolik vidět, ale svoji roli si plní a to i ve vztahu k nově příchozím.

Je jasne, ze kazdy psat nemuze (at uz nechce nebo neumi). Ale urcite existuje rada lidi, ktera by stale mohla, ale proste tak necini.

Samozrejme setkavani, o nemz pisete ma svuj smysl - ostatne kdo byl na letosnim numismatickem srazu ze sberatele, myslim, ze si par zajimavych informaci (a zcela jiste ne jen z vecernich prednasek) odnesl. Zapomenout nejde ani na setkavani pobockova, na nichz se take uz tradicne delaji dokonce prednasky. A take se moc rad kazdorocne ucastnim dalsiho, jiz tradicniho, setkavani v uzkem krouzku spojeneho s burzou. Je jen skoda, ze pri techto akcich je predavani zkusenosti omezeno na velmi uzky okruh osob (ale je aspon nejake). Na poslednim setkani jsme dokonce vyrabeli raznice a vyrabeli pocinovana falza videnskych feniku😃😃😃

P.S. Kdyby nekdo mel jakekoliv ambice publikovat obycejne a jednoduche prispevky, dejte vedet. O znovu vydavani jednoho takoveho casopisu, co na radu let zapadl, se znovu uvazuje, sam urcite prispeju. Tato vyzva je pro ty jedince, pro nez z profesniho hlediska nehraje roli publikovani v recenzovanem periodiku. Vyhodou jsou mensi naroky na hloubku diskutovane problematiky (coz ovsem neznamena, ze hloubka nemuze byt srovnatelna nebo lepsi nez v recenzovanych - to je jen na pisateli).

Pobočková činnost je také velice důležitá, protože každému začínajícímu sběrateli se zde dostane pomoci. Bohužel v případě některých přednášek můžeme zaregistrovat pouhou minimální odezvu od členů, kteří jí sledují. Většina si jí sice vyslechne, ale například z důvodu jiné preference jí nesledují a bohužel někdy dochází k extrému, kdy dané téma nezajímá absolutně nikoho. Samozřejmě je to hlavně velký problém v menších pobočkách, jejichž schůzky navštěvuje pouze omezený okruh lidí, ale i v těch velkých vždy bude docházet k přirozenému rozporu mezi potřebou účasti z důvodu koupě nějaké mince, nebo preferováním přednášky. Samozřejmě jde skloubit obě strany, ale za předpokladu tématu, které by zaujalo téměř všechny účastníky.

V tom je vyhoda pobocky Prazske grose😃😃😃

Tam se proste s prednaskou nemate sanci minout a s nezajmem setkat. Nic nebrani nikomu v CR, aby zalozil spolek ci pobocku zabyvajici se jakymkoliv jinym obdobim ci nominalem...

To by bylo krásný, ale tento postup by musel být naplněn ve dvou rovinách.
1) Větší počet sběratelů, kteří by o této problematice za
2) něco věděli.

Když se shodneme, že se na velkých aukcích scházejí sběratelé, kteří o daném problému něco vědí, pak musím konstatovat, že by se v mém oboru nenapočítali lidé ani na prstech jedné ruky. Když si k tomu připočteme další, které neznám, nebo mince nesbírají, ale tuto problematiku znají, pak by nás moc nebylo.

Tedy 😈

oliver napsal/a:

Je to otazka hlavne pro starsi rocniky....
Paradoxne Facctoryho zajimavy a badatelsky prispevek zustal naprosto nepovsimnut! To tu nejsou odbornici na obdobi, aby dokazali posoudit styl prace rezacu, vyloucit mincovnu ve Velké Bani či Hallu? Je opravdu smyslem zde neustale resit, co a kdo v jake kvalite sbirat a nebo je naopak prinosne diskutovat o (mozna dosud?) nepopsanych a nepublikovanych podnetech, spojit se v tomto studiu a publikovat skutecne validni clanek v TISTENEM periodiku, nez si neustale jen vylevat mozek?

Protože patřím mezi ty zmiňované starší ročníky, tak za sebe jenom pár slov. Pokud mi to moje i když chabé znalosti dovolily a nebo jsem měl k dispozici odpovídající uznávanou literaturu, tak jsem se ke zde nastoleným dotazům snažil dle nejlepšího svědomí poskytnout i svůj názor či poznatky z literatury. Věřte že i na minci od Facctoryho jsem se alespoň díval do literatury ale vzhledem k tomu že uherským mincovnictvím se apriori nezabývám a v mě dostupné literatuře jsem nic nenašel, nereagoval jsem.
A k tomu publikování. K tomu musí být téma, znalosti a další předpoklady. Přiznám se že já raději poskytnu bez žádných nároků potřebné informace či podklady někomu jinému kdo k sepsání a publikování článku má lepší předpoklady. V současné době například spolupracuji s jedním kolegou zde z fóra na možná i pro Vás zajímavém tématu do NL. A jen tak mimochodem, při studiu podkladů jsem i ve Vámi preferovaných recenzovaných periodikách objevil články se závažnými chybami které kdyby nebyly zveřejněny, nezpůsobily by matení sběratelů.

myslim, ze takovy leopold nebo marie terezie jsou v kurzu vic nez dost. dost zajemcu i dost odborniku. a prazske grose jdou s povrchni oblibou (bohudik !) uz dolu, ted se vic saskuje s malejma grosema😃 co driv stalo par stovek, uz stoji tisic dva🙂

ale jiste - kdo nic nedela, ani nic nezkazi. i v recenzovanych periodicich jsou chyby a je jich hodne (a jen pro uplnost, ne vzdy za nimi stoji autori, nekdy je pekelna prace s grafiky, kteri proste pokazi clanek pri uprave do tisku). chyby jsou ostatne i v "uznavanych" knihach a to jiste sam dobre vite take. bohuzel to znamena, ze ani recenzovane periodikum pres to, ze by tyto chyby mel recenzent(i) vychytat, neni svatym gralem (o to zabavnejsi je, jak se nekteri faktu a znalosti takto ziskanych drzi jako svateho gralu).

verim, ze jste napr. Facctoryho prispevek a nejen jeho studoval, vzdyt zde komunikujete velmi casto a Vase prispevky jsou prinosne. jenze pro Facctoryho by bylo prinosne i toto tvrzeni "v dostupne literature (X, Y, Z) neni o uvedenem zadnych zminek" nebo "v X, Y, Z" nic neni, zkuste V, W...

muj nazor je ten, ze lepe publikovat rozumne alespon neco nez vubec. radeji sem tam udelat nejakou chybu, nez neudelat nic. vzdyt rada starych clanku je z dnesniho pohledu usmevna, ale drive poslouzily jako zaklad - polozena otazka, otevreni problemu... nebo byly tak spatne, ze vyvolaly kritiku a uvedeni informaci na spravnou miru. i to je lepsi nez nic. ostatne jak myslite, ze vznikaji uznavane knihy? mimo jine museji nutne cerpat z publikovanych (klidne i spatnych) clanku. chyby v publikovanych clancich nejsou omluvou ci duvodem k dalsimu nepublikovani. pokud o nich vite, bezne se to resi dvema formami: bud upozornenim autora, ktery sam opravu chyby opublikuje a nebo formou kratke zpravy (pisete velmi dobre, takovou jiste sepsat dokazete), ktera se otiskne ve stejnem periodiku pokud mozna co nejdrive jako doplneni ci oprava. pokud autor chyby neni prachsprosty hrdopych, bude za uvedeni skutecnosti na pravou miru vdecny.